Ведущий: Владимир Варфоломеев.
В. Варфоломеев: Здравствуйте, у микрофона Владимир Варфоломеев, как я и обещал, наш сегодняшний гость – генеральный директор и шеф-редактор издательского дома «Коммерсантъ» Андрей Васильев, Андрей, здравствуйте.
А. Васильев: Здравствуйте.
В. Варфоломеев: Прежде всего, все эти должности еще актуальны?
А. Васильев: Актуальны. Больше того, согласно договоренности я останусь генеральным директором в издательском доме, во всяком случае, такая договоренность на сегодняшний день существует.
В. Варфоломеев: Но вчера были сведения иного рода, что вы оставляете все посты здесь в Москве в издательском доме «Коммерсантъ».
А. Васильев: Фактически, конечно, я буду 90% времени проводить на Украине, это действительно так.
В. Варфоломеев: Но генеральным директором издательского дома «Коммерсантъ» вы остаетесь?
А. Васильев: Да, во всяком случае, если верить в договоренности.
В. Варфоломеев: На украинском языке, на мове что-нибудь уже знаете?
А. Васильев: В основном, знаете, из меню.
В. Варфоломеев: Галушки, борщ?
А. Васильев: Да, но, на самом деле, он же будет выходить там, «Коммерсантъ», на русском языке. Меня часто спрашивают, я же там уже был неоднократно, выпустили даже пилотный номер «Коммерсанта», спрашивают, а как вы будете писать – на Украине или в Украине? Для них очень важен этот вопрос, я говорю, конечно, «на». Почему? Я говорю – потому что по-русски «на Украине». А у нас газета будет русская.
В. Варфоломеев: Сейчас новые украинские власти, скажу так, довольно трепетно относятся к языковым проблемам, хотя перед выборами, чуть ранее и тот же Ющенко, и Тимошенко обещали, что с русским языком ничего не будет. Однако, например, что касается телерадиовещания, то возможности для трансляции программ на русском языке на Украине ограничены. В этой связи можно ли там свободно и в долговременной перспективе выпускать газеты на русском языке?
А. Васильев: Конечно, там никаких у нас проблем с законодательством нет.
В. Варфоломеев: Немножко об этом украинском проекте, для чего нужна газета «Коммерсантъ» на Украине?
А. Васильев: Нам это, скажем, издательскому дому нужно, потому что это, действительно, перспективный очень проект в денежном отношении, там очень сильно растет рынок, действительно, по прошлому году, по-моему, в нашем сегменте на 30% вырос рекламный рынок. Т.е. там темпы очень приличные, хотя там базовые цены небольшие еще, но все может быть. А потом, это, в общем, интересно достаточно. Там же, понимаете, там какая-то реальная политика, там реальный бизнес, это, что называется, живая страна. Я не говорю, что там все благополучно и очень хорошо, но там есть все время интриги. У нас же, строго говоря, любая статья, если макроэкономическая или политическая, в общем, она очень предсказуемая, все понятно, что все начинается в Кремле и все кончается в Кремле.
В. Варфоломеев: Т.е. здесь в России уже не о чем писать?
А. Васильев: Есть, конечно, о чем писать, но, в общем, я как профессиональный журналист…
В. Варфоломеев: По сравнению с Украиной.
А. Васильев: Конечно, там все гораздо драматичнее и гораздо интереснее просто, и что касается бизнеса, и что касается, скажем, политики. Просто пример, у нас есть дело ЮКОСа, теперь его уже практически нет, а у них там «Криворожсталь». И когда началось дело ЮКОСа, в общем, сомнений ни у кого не было, чем оно закончится, правильно? Гадали по срокам Ходорковского, а то, что он будет сидеть, тоже все знали, что отнимут, сначала расторгнется сделка с «Сибнефтью», все знали, что отнимут ЮКОС и погубят, тоже все знали.
В. Варфоломеев: А там есть интрига?
А. Васильев: Там непонятно, что будет с этой «Криворожсталью», хотя, в общем, для них это самое значительное, это я просто привел такие самые, скажем так, попсовые примеры. То же самое в политике. Там, кстати, действительно, нет централизации власти, т.е. там Киев, конечно, столица, но не вся политика сходится в Киеве.
В. Варфоломеев: У меня как раз в этой связи был вопрос, где собирается базироваться редакция украинского «Коммерсанта», три варианта ответа, Львов, Киев или Донецк?
А. Васильев: Конечно, Киев. По вполне таким утилитарным соображениям, потому что это большой город, там большая аудитория, начнем мы заходить с Киева. Но в планах наших, конечно, украинские региональные газеты запускать, т.к. так же, как у нас в России, «Коммерсантъ» выходит в 15 регионах, со сменными полосами, местными региональными и т.д. Это мы, безусловно, будем делать. Но постепенно, конечно, и не сразу.
В. Варфоломеев: Во Львове, Ивано-Франковске придется на украинском все-таки писать.
А. Васильев: Наверное, этого делать не будем, просто может оказаться, что там очень маленький спрос. И не будет иметь смысла там открывать. Но, впрочем, это время покажет.
В. Варфоломеев: Теперь политический аспект, после того, как стали вчера известны все эти новости, связанные с вашим издательским домом, пошли предположения, для чего владелец, главный акционер Борис Березовский все это делает. Одна из версий – на Украине ему нужна политическая помощь в виде своего издания в его бизнес-проектах, ведь он не скрывает, что собирается участвовать в приватизации крупнейших украинских предприятий, чуть ли ни той же «Криворожстали», которую мы упомянули.
А. Васильев: Я не думаю, что у Бориса есть иллюзии на мой счет, но, собственно говоря, я шесть лет возглавляю издательский дом «Коммерсантъ», в общем, честно говоря, даже от заклятых друзей не слышал упреков, что мы ложимся под Березовского или играем в его политику. В общем, и вы понимаете, что одно дело – Березовский, другое дело – «Коммерсантъ». Во-вторых, «Коммерсантъ» вообще ни во что не играет, во всяком случае, мы так стараемся. Мы стараемся просто информировать население, читателей. Конечно, журналисты – живые люди, в каких-то статьях прочитываются симпатии и антипатии, это, безусловно, и в подборе фактов бывает тоже, опять же, какая-то может быть тенденциозность. Но, в принципе, мы стараемся это изживать, она должна быть нейтральной, поэтому, собственно, у нас таких и разговоров не было.
В. Варфоломеев: Тогда трудно все-таки понять мотивацию действий крупного предпринимателя Бориса Березовского, вряд ли он все это затеял только для того, чтобы отщипнуть часть рекламного рынка газетного сегмента на Украине. Я думаю, что по сравнению с основными его оборотами это такие копейки.
А. Васильев: Как вам сказать, когда он покупал «Коммерсантъ», он заплатил немереных денег по тем временам. Я просто не могу сказать, сколько, потому что не моя тайна, но знаю, сколько, но примерно он заплатил где-то в 2.5 раза, чем «Коммерсантъ» мог стоить тогда. А там еще плюс долгов было 15 млн. И все крутили пальцем у виска и говорили, что зачем это нужно Березовскому. А сейчас он владелец, скажем, предприятия, которое стоит, скажем, по моей оценке, но она довольно объективная и не учитывает всяких политических бонусов и т.д., но не меньше 100 млн. долларов, кстати, это бизнес даже для Березовского, согласитесь. И там все это вполне, скажем, интересно может быть как с точки зрения коммерческой, а, с другой стороны, присутствие газеты на рынке такой, это фактор влияния все равно. Т.е. мы изо всех сил стараемся в «Коммерсанте» ни на что не влиять.
В. Варфоломеев: Но от этого не уйти.
А. Васильев: Но мы же, да, мы являемся фактором влияния, естественно.
В. Варфоломеев: Андрей Васильев, шеф-редактор и генеральный директор издательского дома «Коммерсантъ», наш сегодняшний гость. Продолжение разговора через одну минуту, а сейчас послушаем новости.
НОВОСТИ
В. Варфоломеев: Наш сегодняшний гость – шеф-редактор и генеральный директор издательского дома «Коммерсантъ». В связи с теми переменами, которые происходят в вашей организации, в вашем предприятии, пожалуй, наибольшим сюрпризом стала все-таки другая новость. Она касается не вашего, извините, переезда на Украину и открытия украинского «Коммерсанта», а смены главного редактора здесь, в нашем «Коммерсанте». Газета, по мнению многих, успешная, и в экономическом, и в финансовом смысле, и с точки зрения интереса для аудитории, здесь я говорю от своего лица, и вдруг неожиданно Борис Березовский принимает решение сместить руководителя редакции. Причем, насколько я понимаю, какого-либо внятного объяснения причин не прозвучало. Что произошло?
А. Васильев: Действительно, не прозвучало. И мы можем только догадываться, и я тоже, мне даже кажется, что я знаю причины, но это уже рыться, так сказать, в личных каких-то антипристрастиях или антипатиях нашего владельца, это, в общем, не очень корректно.
В. Варфоломеев: Т.е. в профессиональном смысле претензий к Александру Стукалину не было?
А. Васильев: Во всяком случае, я считаю, что это прекрасный главный редактор. И абсолютно не согласен с Борисом о его решении. Мне очень это больно и обидно. Сашка, если ты меня слышишь, я с тобой. Но, тем не менее, вы знаете, все-таки это владелец. И если есть что-то святое, скажем, для многолетнего руководителя газеты «Коммерсантъ», это должна быть частная собственность, правда? И я признаю за ним это право, конечно, не поведу на митинг редакцию.
В. Варфоломеев: Вопрос пришел на пейджер, подписан, кстати, Борис, следующего содержания – что вы думаете об упреках некоторых ваших коллег, да и Березовского, касающихся недостаточной полноты освещения «Коммерсантом» событий и проблем не политических, а бизнеса? И по этой причине некоторого отставания от конкурентов, в частности, от «Ведомостей»?
А. Васильев: Так, в этом я тоже совершенно не согласен с Березовским. Скажем, такой аргумент, что сплошь и рядом достаточно часто у нас в «Ведомости» переходят сотрудники, причем они у нас получают, они у нас считаются низкооплачиваемыми, а «Ведомости» их берут на двукратную зарплату по сравнению с нашей или 2.5-кратную зарплату. Это было неоднократно. Вот вам и ответ, понимаете? Если у нас человек, скажем, получает 1000 долларов, и ему нескоро светит повышение, то он приходит в «Ведомости» и получает там 2.5, вот вам и ответ.
В. Варфоломеев: Т.е. персонал профессиональный, хорошо подготовленный.
А. Васильев: А то, что касается Березовского, про то, что он считает, что у нас проседает деловой блок, то вообще сильно сомневаюсь, что он его читает, во-первых. А во-вторых, ему в уши надули просто. По каким причинам, это остается только догадываться.
В. Варфоломеев: Учитывая, что вы покидаете, по крайней мере, в качестве шеф-редактора «Коммерсантъ», и газету, в целом, издательский дом, можете теперь рассказать, с чем вам приходилось сталкиваться на протяжении нескольких лет руководства, о том, что особого давления со стороны акционера основного не было, это мы услышали. Но опыт руководства периодическими, общественно-политическими и деловыми изданиями в современной России, скажу так, широко, он на какие размышления вас наводит?
А. Васильев: Знаете, на самом деле, я это неоднократно говорил, когда меня спрашивали – ну, ну, давит на вас Кремль, давит на вас Кремль?
В. Варфоломеев: Ну?
А. Васильев: Нет, не давит на нас Кремль, действительно. Во всяком случае, впрямую. В каком смысле давление на прессу, что сужается информационная картинка, люди, наши фигуранты, меньше разговаривали.
В. Варфоломеев: Останемся на давлении Кремля, почему не давит, потому что тираж или количество читающих людей, условно, сто тысяч человек, и с электоральной точки зрения «Коммерсантъ», как и многие другие газеты, совершенно не опасен?
А. Васильев: Вы знаете, для меня это загадка, откровенно говоря. Может быть, такой ответ, что, может быть, тем не менее, «Коммерсантъ», он, с одной стороны, электорально не опасен, с другой стороны, его можно предъявить международной общественности, сказать – как у нас нет свободы слова? Вот «Коммерсантъ», пожалуйста, владелец – политический эмигрант, а мы все в порядке, корреспонденты в кремлевском пуле ездят с президентом и т.д. Может быть, такой вариант, да. А, может быть, газета нравится просто тупо людям.
В. Варфоломеев: Т.е. самим хочется что-то читать?
А. Васильев: Да.
В. Варфоломеев: Кстати, один из вопросов на пейджер был, а куда делся ваш кремлевский обозреватель Андрей Колесников? Что-то случилось?
А. Васильев: Я только что вернулся из Форте-Деи-Марме, это такой итальянский курорт, оставил там семью, а Колесников там еще, собака, все еще отдыхает.
В. Варфоломеев: Скромнее надо быть, скромнее. Андрей Васильев, шеф-редактор, генеральный директор, впрочем, человек, который может и должен себе позволять такие вещи, издательского дома «Коммерсантъ». По поводу семьи, как она отреагировала на новость, что придется переезжать на Украину?
А. Васильев: У меня семья не будет переезжать на Украину, они же не сошли с ума.
В. Варфоломеев: Т.е. это не миграция?
А. Васильев: Ну как, квартиру я там снял, это да. Но, в общем, Киев – это же не Сидней, это полтора часа лететь.
В. Варфоломеев: Т.е. можно разрываться между Москвой и Киевом?
А. Васильев: Да, больше того, кстати сказать, в Киеве у меня будет два выходных дня. В Москве был один, потому что он не будет выходить там по субботам.
В. Варфоломеев: Когда приступаете к работе там на Украине?
А. Васильев: Там уже полноценная идет работа, мы же сейчас набираем staff, я вообще думаю, что где-то до середины июля уже мы выпустим на регулярной основе. Там сейчас десант работает московский, отбирают staff, я уже тоже туда ездил на неделю, как раз когда мы выпускали этот сигнальный номер.
В. Варфоломеев: Основная редакция – московские журналисты или украинские?
А. Васильев: Конечно, нет, там до осени проработает несколько десантников, скажем так, из Москвы, но я думаю, с осени там останутся, кроме меня, только местные кадры. Это нецелесообразно.
В. Варфоломеев: Вернемся тогда к России, к тем проблемам, с которыми сталкиваются СМИ. Сужение информационного поля, картинки, в чем это выражалось или выражается до сих пор?
А. Васильев: Власть стала более закрытой, потом люди, ньюсмейкеры, боятся иногда открывать какую-то информацию.
В. Варфоломеев: Т.е. все больше сообщений, например, со ссылкой не на конкретных персон, а на источники?
А. Васильев: А и вообще даже и источников нет, даже анонимных. Просто труднее работать, менее интересно. Потом, ведь еще несколько лет назад была, действительно, и политическая конкуренция, и бизнес-конкуренция была острее, и она была выше уровнем, потому что сейчас ходят в Кремль за вопросами, кто у нас победит в конкуренции, ты победишь в конкуренции, ну и все. А тогда, соответственно, являются противники, противники друг на друга сливают информацию и т.д., какие-то документы. Сейчас все это болото такое, все очень стихло, притихло. И конечно, в этом смысле, конечно, власть мешает журналистике быть интересной, скажем так. Но надо сказать, какого-то действительно прямого давления, были тысячу лет назад, были у меня какие-то скандалы, не скандалы с пресс-секретарем Путина Алексеем Громовым из-за Трегубовой. Причем он очень хотел ее изжить из пула, а я же не мог, чтобы мне диктовал Кремль. И была борьба какая-то, мы какие-то акции.
В. Варфоломеев: Но вы ее все равно же сдали, по-моему?
А. Васильев: Сдал я ее, потому что она, я дико от нее устал, на самом деле, Колесников же лучше пишет, согласитесь про это дело.
В. Варфоломеев: Колесников, скажу так, пишет хорошо и интересно. Его читать бывает забавно и познавательно. Кто будет новым руководителем газеты «Коммерсантъ», не знаете?
А. Васильев: Это я сказать не могу. Знаю, конечно, но сказать не могу. Просто я связан, у меня эмбарго информационное, видите, как раз то, о чем я говорил.
В. Варфоломеев: Сами такой же, Андрей. Сегодня я открыл «Ведомости», которые, как и многие другие газеты, посвятили сегодня свои публикации тому, что происходит в издательском доме «Коммерсантъ». ««Коммерсантъ» встряхнули», заголовок, здесь перечисляются фамилии, Кирилл Харатьян, Владислав Бородулин, Раф Шакиров, это более или менее реальные персоны или это все выдумано?
А. Васильев: Мне позвонил, например, вчера генеральный директор «Профмедиа», который «Комсомолка».
В. Варфоломеев: Рафаэль Акопов?
А. Васильев: Да, сказал – ты знаешь, что тебе звонит новый ваш генеральный директор? Я говорю – это кто тебе сказал? Он говорит – а мне из «Ведомостей» позвонили и сказали, что я новый генеральный директор. Давайте не будем гадать, потому что будет совет директоров, там будет объявлено, это будет уже просто официальный документ, который мы, естественно, вбросим. Я, правда, не могу, меня просили не называть имен.
В. Варфоломеев: Это сроки примерно какие?
А. Васильев: В 20-х числах.
В. Варфоломеев: В 20-х числах июня?
А. Васильев: Да. Правда, просили не называть, я не считаю, что там какая-то должна быть тайна, но просили, значит, просили.
В. Варфоломеев: Хорошо, раз дали слово, то держите. Персона сама по себе, может быть, не так важна. «Коммерсантъ» при новом главном редакторе изменится? И если да, то какие могут быть изменения?
А. Васильев: Вы знаете, в общем, выпуск газеты – это все равно hand-made, это ручной труд, конечно, там личность главного редактора все равно проявит себя. Очень надеюсь, что в личности нового главного редактора не проявится личность Бориса Березовского, надо сказать. Но, конечно, наверное, будет меняться в любом случае, она, собственно говоря, даже когда я ушел с поста главного редактора, стал шеф-редактором, хотя я, в общем, там руководил этим процессом, конечно, изменения происходят.
В. Варфоломеев: Иначе, а газета должна измениться, что-то в ней нужно серьезно скорректировать?
А. Васильев: Вы знаете, это, наверное, не ко мне вопрос, мне она нравится. Но, наверное, может быть, посторонний взгляд и, кстати сказать, может быть, в этом смысле взгляд Березовского, он, может быть, более объективен.
В. Варфоломеев: Хорошо, больше политики нужно, больше бизнеса? Взгляд Березовского – больше бизнеса?
А. Васильев: Вы меня спрашиваете, я говорю, что там все отлично, мне дико нравится эта газета, я ее сам с удовольствием читаю.
В. Варфоломеев: Довольный жизнью, своим бизнесом и своей газетой человек.
А. Васильев: Мое же мнение, действительно, не может быть объективным, я все-таки внутри, тут надо спрашивать каких-то экспертов, в том числе, может быть, и у владельцев.
В. Варфоломеев: В этой связи мне интересно просто ваше ожидание, что ждет газету?
А. Васильев: Я бы в ней ничего не менял.
В. Варфоломеев: В издательском доме ведь не только газета, есть несколько журналов, еженедельные, ежемесячные?
А. Васильев: Да, но там у них все в порядке, там у них руководство остается прежнее.
В. Варфоломеев: Там не будет сокращено или что-то добавлено?
А. Васильев: Нет, вроде нет, там остаются главные редактора.
В. Варфоломеев: Почему издательский дом «Коммерсантъ» занимает такую довольно пассивную позицию на рынке, ничего не прикупает, ничего не продает?
А. Васильев: Так у нас своего добра-то будь здоров.
В. Варфоломеев: Так я же сказал – покупает или продает.
А. Васильев: Продавать нам тоже, несколько раз, уж не говоря о том, что понятно, что Березовскому несколько раз предлагали очень серьезные деньги за издательский дом в целом, со мной велись переговоры о журналах конкретно. А зачем продавать, они журналы прибыльные, они, у нас вполне хорошая линейка, т.е. и газета, есть и экономический журнал, и политический журнал, даже автомобильный журнал есть, даже молодежный журнал «Молоток» есть. Это как раз был пример того.
В. Варфоломеев: Это ваш?
А. Васильев: Да, но это как раз пример того, что мы полезли не в свою нишу и очень долго не могли его вывести на прибыль, т.е. у него был большой тираж, он пользовался спросом у этих, у молодых подонков, а прибыли там не было. И только в прошлом году этот журнал вышел на прибыль, понимаете? Вот что значит – не надо заниматься не своим делом. Поэтому просто покупать все, что шевелится, это не вполне оправданный ход. Но у нас, мы выпускаем сейчас очень много приложений, у нас есть спортивное приложение, которое тоже довольно новый проект.
В. Варфоломеев: К газете?
А. Васильев: К газете, да, это все тоже новые проекты, понимаете? Форматы приложений, мы сделали «Business Guide», такое приложение и т.д.
В. Варфоломеев: Ладно, остановим этот рекламный поток.
А. Васильев: Необязательно покупать и незачем продавать, вот что бывает.
В. Варфоломеев: Т.е. ситуация в издательском доме стабильна и расширяться не надо?
А. Васильев: Вы считаете, что Киев – это не расширение? Тоже будь здоров проект, на самом деле.
В. Варфоломеев: Киев – это почти параллельная реальность, мы, собственно, с этого начали.
А. Васильев: Нет, но это же тоже большинством акций владеет издательский дом «Коммерсантъ». Чем-то владею я, есть еще один партнер.
В. Варфоломеев: Украинский?
А. Васильев: Что, партнер? Да, но он тоже работает в той структуре, которая будет называться «Коммерсант – Украина», т.е. он там не просто владелец, человек вложил свои деньги и сам же там работает.
В. Варфоломеев: Спасибо большое, Андрей Васильев, генеральный директор издательского дома «Коммерсантъ» и пока еще шеф-редактор, генеральным директором остаетесь?
А. Васильев: Надеюсь.
В. Варфоломеев: Спасибо, будем рады вас снова видеть в Москве, всего хорошего.
А. Васильев: Спасибо.
Источник: Эхо Москвы