В.Дымарский: Добрый вечер. В эфире очередная программа "Проверка слуха". Все гости, так или иначе, связаны с газетой "Московские новости". Итак, это Аркадий Гайдамак – новый владелец газеты "Московские новости". Затем по алфавиту или хронологии, если по алфавиту, то Евгений Киселев и Виктор Лошак, если по хронологии - то Виктор Лошак и Евгений Киселев, люди, которые были главными редакторами "Московских новостей". Добрый вечер. Тема заявлена. Наверное, надо приступать к ее обсуждению. Все вы, наверное, знаете, что особенно острую реакцию в связи со сменой владельца "Московских новостей" вызвало то интервью, которое Аркадий Гайдамак дал газете "Коммерсантъ" и в полной версии это интервью было размещено на сайте "Эхо Москвы". И так Аркадий, вы, наверное, помните свои слова, все обратили внимание на такой ваш пассаж. "Для меня было не так важно купить известную газету, спортивный клуб или известный торговый знак. Был бы это слон из зоопарка, которого я бы водил по улице или дирижабль с надписью "Гайдамак – хороший человек" или газета "Московские новости" – это все одно и то же". Таким образом, вы отвечаете на вопрос, который звучал так: зачем вы купили "Московские новости". Аркадий, если я вам сейчас задам такой же вопрос: зачем вы купили "Московские новости" – вы также ответите?
А.Гайдамак: Да, я думаю, что я очень удачно ответил на это импровизированное интервью, которое я дал газете "Коммерсантъ" сразу же после объявления о покупке "Московских новостей".
В.Дымарский: То есть эти слова вы бы сейчас не скорректировали?
А.Гайдамак: Нет, конечно. Они были, как я видел, интерпретированы по-своему теми, кто потом обсуждал эти слова, то я готов также войти в полемику и дать объяснения.
В.Дымарский: В числе тех, кто обсуждал эти слова, еще два сегодняшних гостя. Гайдамак подтверждает, честно заявил о своем видении этого вопроса. Может быть это хорошо, что он так честно все говорит, открыто, а не прячется за какие-то дипломатические…
А.Гайдамак: А зачем прятаться.
В.Дымарский: Почему вы так болезненно среагировали в частности и на слова Гайдамака?
В.Лошак: Наверное, нас в меньшей степени волнует фигура владельца, а в большей степени волнует судьба газеты - "Московских новостей", которой каждый отдал какую-то часть своей жизни. И этой же газете отдали свою какую-то часть жизни наши учителя Лен Карпинский, Егор Владимирович Яковлев. Вообще в принципе бренд любого издания он насыщается судьбами, переживаниями, победами и неудачами всех, кто работает под этим брендом. И поэтому когда заявляется, что я купил этот бренд, в данном случае "Московские новости" чтобы обо мне хорошо думали, говорили, что Гайдамак хороший человек…
А.Гайдамак: Я не говорил, что хорошо. Я говорил - чтобы думали.
В.Лошак: Я могу сказать только, что это что-то совершенно новое, мною доселе не встречавшееся, потому что был момент, когда вооружались СМИ, для того чтобы бороться за собственность, этот момент вроде бы прошел. Выстроили рынок информации, рынок, в том числе и прессы. Сейчас это стал нормальный бизнес. Когда вдруг появляется человек, который говорит, что мне нужна газета, для того чтобы обо мне хорошо думали.
А.Гайдамак: Я не сказал, что хорошо думали, я сказал: думали.
В.Дымарский: То есть вы хотите быть публичной фигурой?
А.Гайдамак: Я не хочу быть публичной фигурой по ряду обстоятельств. Я хочу, чтобы к моим словам прислушивались и покупка газеты это одно из тех действий, которое позволяет привлечь внимание к моим словам. А все, что вы сказали о газете очень трогательно, каким образом это имеет отношение к тому, что я сказал. Причем я полностью согласен со всем тем, что вы сказали очень трогательно о газете.
В.Лошак: Когда бы вы водили слона по улицам, вы бы тоже привлекали внимание к тому, что вы сказали.
А.Гайдамак: Конечно, это своего рода привлечение…
В.Дымарский: Пиар.
А.Гайдамак: Да, привлечение внимания. Есть еще очень много других аспектов при покупке газеты. Я просто в коротком интервью выразил один из аспектов.
В.Дымарский: Уважаемые гости, я вас очень прошу не говорить вместе, потому что наши слушатели запутаются в словах и голосах.
А.Гайдамак: Это не совсем так, потому что голоса присутствующих здесь они всем известны. А мой голос новый.
В.Дымарский: Но если будут все вместе говорить, то это будет трудно.
А.Гайдамак: Он новый и именно сегодня его радиослушатели слышат, потому что я купил газету "Московские новости".
В.Дымарский: Вы не первый раз на радио, вас уже знают. Евгений Киселев, Жень, твое мнение.
Е.Киселев: Я еще раз хочу процитировать ваше интервью, я на память его точно не помню. Но вот эти слова, вы же сказали, как говорится, из песни слов не выкинешь…
А.Гайдамак: А же не говорю…
Е.Киселев: "Был бы это дирижабль с надписью "Гайдамак – хороший человек", который висел бы постоянно над Москвой или газета "Московские новости" – это все одно и то же." Мой вопрос. Почему вам, Аркадий, не знаю как вас по отчеству, простите, без отчества к вам обращаться…
В.Дымарский: Аркадий человек западный, можно без отчества.
Е.Киселев: О’кей, как человека западного спрашиваю, Аркадий, почему вам нужно, чтобы над Москвой постоянно висела надпись: Гайдамак – хороший человек.
А.Гайдамак: Это такое сравнение, выражение, для того чтобы просто резче обозначить именно ту идею в нескольких словах, которые потом были приведены в интервью, чтобы дать понять, какова основная цель для меня. Что вы хотите, чтобы я сказал о том, что мне очень нравится запах свежей краски по утрам или держать в руках газету, в которой дается информация, которая подтверждает наличие демократически настроенных журналистов, что есть еще свобода слова. Это вы хотите, чтобы я сказал? Нет.
Е.Киселев: Я задал вопрос, почему вам нужно, чтобы о вас думали хорошо?
А.Гайдамак: Наверное, любой человек хочет, чтобы о нем думали хорошо. Я веду многоплановый бизнес в различных направлениях, по некоторым направлениям относительно масштабный. Так получилось, вы тоже согласитесь, что вы, наверное, читали обо мне в частности в Интернете или в некоторых изданий и что так получилось по ряду обстоятельств, что в моем случае так же как возможно и для многих других необходимо было то, чтобы выслушивали меня тоже. Не просто переписывать из Интернета или из одной газеты в другую полную ложь обо мне, а чтобы я мог сам…
В.Дымарский: Скажите, что вы имеете в виду.
А.Гайдамак: Мы можем вернуться, конечно, к обсуждению моей биографии, пожалуйста, если дорогая радиостанция имеет на то возможности.
В.Дымарский: Аркадий, почему, если это все равно, почему вы потратились на "Московские новости", а не купили дирижабль. Это все-таки было бы дешевле.
А.Гайдамак: Здесь много аспектов помимо этого, конечно, это своего рода бизнес-проект. Я считаю, что это очень хорошее название для печатного издания. Возможно одно из лучших, если не лучшее - "Московские новости" в данной категории печатных изданий. Так как эта газета она многие годы была очень популярной, в ней работали очень талантливые журналисты и возможно продолжают работать очень талантливые журналисты, что эта газета издавалась на иностранных языках.
В.Дымарский: И будет?
А.Гайдамак: Будет. Мы помимо английского языка, также намереваемся начать издание в первую очередь на французском языке, испанском, немецком. И общая тенденция российского рынка она приближается к тенденциям на западных рынках. То есть, есть рынок для хороших печатных изданий в России. Сегодня он пошел вниз, но он вернется через несколько лет. Поэтому я вложил деньги в газету как бизнес-проект, а не купил дирижабль, потому что дирижабль был бы чисто имиджевым проектом.
В.Лошак: Правильно ли я вас понял, вы говорите, чтобы иметь трибуну, чтобы ваш голос был услышан. То есть вы будете теперь выступать в газете "Московские новости", которую купили и рассказывать о том, что вы думаете о современности, о том, что происходит в стране и мире. Так?
А.Гайдамак: Нет. Ни в коем случае. Здесь видите, опять вы не совсем хотите понять, я думаю или может быть, я недостаточно ясно выразился. Я ни в коем случае, у меня, во-первых, нет никаких, я считаю обоснований для того, чтобы свои мысли выражать в общественно-политической газете, для того чтобы создавать мнение читателей по тем или иным вопросам, потому что я не считаю, что у меня есть на то какие-то права. Я не являюсь политическим лидером, я не считаю, что я могу высказывать свое мнение по различным острым вопросам экономики, политики, поэтому для меня газета это бизнес-проект. И совершенно абсурдно считать, что потому что я владелец газеты, я могу писать от начала до конца свое мнение обо всем.
В.Лошак: Вы сказали: чтобы мой голос был услышан.
А.Гайдамак: Когда я сравниваю газету с покупкой слона или дирижабля - в этом случае да. То есть сам факт покупки известной брендовой газеты он привлекает внимание. Теперь буду ли я из-за того, что я стал владельцем газеты высказывать свои мнения по тем или иным вопросам в печати, на страницах этой газеты, конечно нет. Газету должны делать профессионалы.
В.Дымарский: Скажите, вы считаете, что есть в современной России возможность сделать бизнес на СМИ?
А.Гайдамак: Я думаю, что…
В.Дымарский: Если это не политический ресурс.
А.Гайдамак: Я думаю, что да. Я думаю о том, что потребитель покупает газету в соответствии со степенью известности бренда. Положительной известности бренда.
В.Дымарский: И в соответствии с направленностью газеты.
А.Гайдамак: Направленностью газеты, я думаю, что такое направленность. Есть газеты, которые описывают так называемые сенсационные случаи, например, где-то на площади трех вокзалов легче продавать газеты, название которых я даже не знаю. На этой же площади газеты "Коммерсантъ" или "Ведомости" вряд ли найдут потребителя. Если же вы будете продавать в кварталах, где находятся штаб-квартиры банков или предприятий, то там все будет наоборот.
В.Дымарский: "Московские новости" все-таки бренд политического еженедельника. Соответственно какие-то политические пристрастия имеют значение.
А.Гайдамак: Это одна из газет, возможно единственная помимо "Известий" газета, которая осталась еще с так называемых советских времен. Я так думаю, может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, когда покупатель спрашивает газету в киоске, то он спрашивает по степени узнаваемости газеты. То есть так и напрашивается спросить "Правду", хотя "Правда" она уже… ее не покупают.
Е.Киселев: "Комсомольская правда", "Московский комсомолец", "Труд".
А.Гайдамак: Да, но они сильно изменились. Я думаю, что эти газеты настолько поменялись по отношению к тому времени, когда их названия были раскручены, что их может быть, по другим причинам покупают или не покупают.
В.Дымарский: Хорошо. Аркадий, в вашем интервью, там есть еще один пассаж, который мы обязательно будем обсуждать. А пока мы проведем интерактивное голосование. Наш "Рикошет" естественно по теме сегодняшнего разговора. Вопрос такой: для вас имеет значение, кто является владельцем того или иного СМИ?
РИКОШЕТ
В.Дымарский: Речь идет о собственнике того или иного СМИ, не о главном редакторе. А пока я хочу задать короткий вопрос Виктору и Жене. Вы бы пошли в такую газету "Московские новости", какой ее задумал Гайдамак?
А.Гайдамак: А вы не знаете, какой я ее задумал.
Е.Киселев: Я не знаю пока, какую газету "Московские новости" задумал Аркадий Гайдамак. Я готов ответить на этот вопрос. Мне лично этот вопрос интереснее. Просто я справедливости ради хочу сказать, что пока не услышал ничего внятного…
А.Гайдамак: А я ничего внятного не мог сказать, потому что вопрос мне не задали на эту тему…
Е.Киселев: Что касается этого вопроса, мне кажется…
А.Гайдамак: А вообще я отвечаю очень внятно всегда. Очень внятно.
В.Дымарский: Виктор Лошак.
В.Лошак: После этого интервью я бы вряд ли пошел бы.
В.Дымарский: Спасибо за ваши ответы. Сейчас выпуск новостей.
НОВОСТИ
В.Дымарский: Мы продолжаем. Нам позвонило 2462 человека. Спасибо за активность. 80% людей ответили, что для них имеет значение, кто является владельцем того или иного СМИ. И 20% считают, что это не имеет никакого значения. После такого голосования мне было интересно спросить тех людей, которые голосовали, но просто у нас нет возможности провести второй рикошет. Знают ли они, когда покупают газету или журнал, знают ли они реально, а кто является собственником этого издания. Я думаю, что соотношение будет примерно также же…
Е.Киселев: В свое время в "Московских новостях" проводили маркетинговые исследования на эту тему. Это было примерно два года назад, в конце 2003 года, когда уже полностью раскрутилось дело ЮКОСа, когда Ходорковский был уже в тюрьме. И, тем не менее, мы получили ответы, из которых явствовало абсолютно очевидно, что большинство людей не представляют себе реальной картинки структуры собственности на медиарынке. Чаще всего говорили, что газета принадлежит Березовскому или "Газпрому" или государству. Или в худшем случае Гусинскому. Это касалось и других изданий тоже.
В.Дымарский: Давайте вернемся к тому интервью Гайдамака, которое он дал газете "Коммерсантъ". Здесь есть еще один пассаж, который тоже вызвал бурную реакцию. В какой-то степени этот пассаж отвечает на то, что мы обсуждали перед новостями, когда Евгений Киселев сказал, что он не знает, какими будут "Московские новости" при Гайдамаке, поскольку Гайдамак не заявил программу редакционную.
В.Лошак: А, по-моему, заявил.
В.Дымарский: Вопрос, какой ваша газета будет по отношению к российским властям: оппозиционной или проправительственной, вы ответили – проправительственной. "Потому что газеты, будучи организаторами общественного мнения, не должны направлять общественное мнение против устоявшихся структур". То есть это означает, что "Московские новости: а) меняют курс, все-таки она считалась всегда оппозиционной газетой и б) то, что вы вообще считаете невозможным существование оппозиционной прессы. Или вы это только по отношению к "Московским новостям"?
А.Гайдамак: Когда я сказал проправительственная, я имел в виду конструктивной. Страна живет по правилам и законам. Создание правил или выполнение так называемых правил, законов осуществляется государственными структурами. Априори мы считаем, что государственные структуры выполняют важную работу по организации общественной и социальной жизни. И идти против государственных структур, против социальных устоев неправильно. Что газета может отмечать, поправлять, отмечать различные негативные явления, но априори не входя в сюжет так сразу говорить о том, что мы любой ценой должны быть оппозиционными. Что значит оппозиционными. Любой ценой быть против. И, например, когда мы говорим "против", с тех пор как я вступил во владение газетой, газета никоим образом пока не изменила своей позиции. Хотя я не знаю, какая там была позиция. Но сразу же многие вдруг заговорили о свободе слова, о демократической направленности, об устоях. Например, если мы будем говорить о том, какое сегодня государство и существует ли в стране свобода слова, и мы должны это сравнивать с тем периодом, который длился десятилетиями, то однозначно я скажу, что я да, за этот государственный строй, который сегодня, который однозначно обеспечивает полную свободу слова в стране. Полную. Теперь что такое демократические устои. Если ряд журналистов, высказывает, имеет свое собственное мнение по тем или иным вопросам и потом высказывает это мнение на страницах газет и любое несогласие с их мнением является нарушением демократии и удушением свободы слова, то я с этим не согласен. Поэтому априори я считаю, что газета не должна идти против государственных структур. Так как государственные структуры они созданы…
В.Дымарский: Всегда правы.
А.Гайдамак: Нет, не всегда правы. Они теоретически да, они правы, потому что в Конституции всех стран, в том числе в российской Конституции все, что изложено, оно правильно.
В.Дымарский: То, что в советской Конституции изложено тоже все было правильно.
А.Гайдамак: Но мы знаем по факту, что не было свободы слова, не было демократии в стране и не было демократической прессы. А сегодня есть свобода слова, что возможно те или иные аспекты Конституции в стране нарушаются. И если газета может об этом говорить и если это действительно нарушения и если эти нарушения отмечать в прессе и эта работа прессы идет в интересах общества, то однозначно нужно это делать. Но, к сожалению, я это дальше в своем интервью сказал, что газеты не должны формировать общественное мнение…
В.Дымарский: Против существующей власти.
А.Гайдамак: Являясь инструментом в руках, скажем, тех же журналистов. Почему журналисты считают, что их видение самое правильное. Почему они должны общественное мнение направлять тем или иным образом.
В.Дымарский: Я так понимаю, что существует множество изданий, где работают разные журналисты, и в каждом издании излагается та или иная точка зрения.
А.Гайдамак: Это и есть свобода слова, это и есть демократия. И они в стране существуют. А говорить, что мы любой ценой должны идти против государственных структур - неправильно. Потому что именно сегодняшние так критикуемые государственные структуры обеспечивают нам возможность выражать свое мнение.
В.Дымарский: Виктор Лошак.
В.Лошак: Виталий, ваша передача анонсировалась как некая полемика. Вот не обижайтесь, Аркадий, мне совсем не хочется полемизировать, я себя как-то чувствую даже неловко. У меня есть чувство неловкости. Потому что у меня такое ощущение, Аркадий, что вы сначала сделали покупку этой газеты, а теперь начинаете осознавать, что вы купили, как этот инструмент встраивается, что такое общественное мнение.
А.Гайдамак: А почему вам так кажется?
В.Лошак: Мне не хочется об этом полемизировать.
А.Гайдамак: Я много лет веду, являюсь ответственным по многим серьезным проектам, где заняты тысячи людей…
В.Лошак: Я не говорю о серьезных проектах. Я тоже прочел, что вы крупнейший производитель яиц в России и так далее. Я просто веду речь о том, что…
А.Гайдамак: А вам это смешно, слово "яиц"?
В.Лошак: Мне абсолютно не смешно.
А.Гайдамак: А вы знаете, что я единственный производитель яйца в Московской области. А без яйца хлеба даже нельзя сделать. Потому что 4 года цены на яйцо не поднимались.
В.Лошак: Мы сейчас уйдем в сторону яйца, я просто к тому говорю…
А.Гайдамак: Чтобы сказать что-нибудь.
В.Лошак: Ну не хочется мне полемизировать одним словом.
В.Дымарский: Хорошо. Евгений Киселев.
Е.Киселев: Вы знаете, Аркадий, я тоже чувствую себя несколько не в своей тарелке.
А.Гайдамак: Почему?
Е.Киселев: Я объясню вам. Во-первых, мне кажется, что простите, я с вами раньше не был знаком, я вас впервые вижу, я лично против вас ничего не имею.
А.Гайдамак: Спасибо.
Е.Киселев: В такой ситуации всегда говорить какие-то неприятные вещи в лицо человеку…
А.Гайдамак: А почему вы должны мне говорить что-то неприятное?
Е.Киселев: Когда вы говорите о том, что газета должна быть проправительственной, когда вы дальше начинаете рассуждать так, как вы только что рассуждали, у меня складывается ощущение, что вы просто совсем…
А.Гайдамак: Вы демократ, а я ретроград.
Е.Киселев: Нет, господь с вами, что вы не понимаете существо журналистики.
А.Гайдамак: А потому что вы журналист, вы считаете, что только вы понимаете.
Е.Киселев: Что вы не понимаете существо работы СМИ. Я не знаю ни одного главного редактора, руководителя, я не беру какие-то маргинальные издания, я их не знаю, не читаю, не знаком с их руководителями. Они существуют, продают на каких-то развалах. Мне даже их в руки брать противно.
А.Гайдамак: Надо же.
Е.Киселев: Я говорю о тех СМИ, которые считаются более-менее респектабельными. Каждая занимает какую-то нишу. От желтовато-скандальных до вполне солидных и качественных. Ни один из этих людей, серьезных журналистов, которые работают в России, не исходит, не исходил и не будет, наверное, исходить из позиции - во что бы то ни стало, лоб расшибу о стену, но пойду против государства.
А.Гайдамак: А почему одно только слово, направленность газеты будет прогосударственной, проправительственной уже вызывает сразу некое отрицание.
Е.Киселев: Прежде всего, на мой взгляд, подчеркиваю, на мой взгляд, я надеюсь, что очень многие люди, которые работают в нашей профессии, этот взгляд разделяют, газета должна быть прежде всего зеркалом, в которое эта самая власть, правительство, администрация президента, кто у нас еще есть, должна по-хорошему каждое утро глядеться.
А.Гайдамак: Это и есть прогосударственная политика то, что вы сейчас говорите.
Е.Киселев: И смотреть, как она власть выглядит в глазах общественного мнения. Вы сказали, что у нас в России полная свобода слова, я считаю, что у нас свобода слова уродливая и изнасилованная вдоль и поперек.
А.Гайдамак: А почему вы так считаете?
Е.Киселев: Потому что я просто знаю и вижу, как работают все телеканалы, какая жесткая цензура там установлена. Одних людей туда приглашают, других не приглашают. Когда существуют запреты, когда не успел смениться собственник на канале РЕН-ТВ, я не знаю, что там произошло, но несколько, в том числе и по "Эхо Москвы" передавали анонс программы Марианны Максимовской сегодняшний, который начнется через 15 минут. Там был проанонсирован один из сюжетов. Потом из этой рекламы сюжет почему-то был вырезан. Я так полагаю, что из программы он тоже вырезан.
А.Гайдамак: Это очень хорошо, что вы даете конкретные примеры. Но это понятие…
Е.Киселев: Существуют фактически черные списки людей, которых не приглашают ни на один канал. Оппозиционных политиков, критически настроенных журналистов, аналитиков.
А.Гайдамак: Вы сейчас говорили о прессе, о политическом инструменте…
В.Дымарский: Аркадий, ответьте, пожалуйста…
А.Гайдамак: Свобода слова и пресса как инструмент политический они иногда где-то пересекаются, но это два разных понятия. И во всех странах так, что пресса используется как политический инструмент. А свобода слова, свобода выражения она существует. Даже то, что мы сейчас сидим и обсуждаем, это своего рода свобода слова.
Е.Киселев: Давайте свободу слова не будем путать со свободой СМИ со свободой печати. Свобода слова это тогда, когда человек может спокойно сидеть у себя на кухне и со своим приятелем говорить о чем угодно. В прежние времена в Советском Союзе, даже если ты на кухне вел вольнодумные разговоры, ты уже мог загреметь по фанфары.
А.Гайдамак: А сегодня это можно, значит, свобода слова есть в стране.
Е.Киселев: А свободы прессы боюсь, нет.
А.Гайдамак: Пресса это своего рода деятельность и эта деятельность находится в постоянном движении. Постоянный переход от одной стороны к другой. И что пресса является инструментом влияния на политику и что политические силы, так как их много и есть главенствующие, они постоянно и это естественное развитие жизни, событий, стараются все больше и больше контролировать прессу в своих интересах.
В.Лошак: Аркадий, можно одну реплику. Мы переходим на факультет журналистики, пресса, свобода. Я вам скажу так, если вы собираетесь сделать бизнес, если бы вы были бизнесменом на Западе и объявили, что вы купили газету и она будет проправительственной, ваш бизнес уже закончился. Вы уже вложили деньги мимо кассы.
А.Гайдамак: Почему? Это ваше личное мнение.
В.Лошак: Это не мое личное мнение.
А.Гайдамак: Это мнение ваших коллег, друзей, некоторых предпринимателей в области прессы, которые вам так сказали.
В.Лошак: Дайте мне сказать. Мы вас слушаем, вы бойко говорите. Понимаете, какая бы ни была газета или журнал, она всегда позиционирует себя как представитель общества, а общество заинтересовано, если не контролировать власть, то хотя бы наблюдать за ней. И заранее заявлять, что вы будете выступать с позиции власти…
А.Гайдамак: Я не сказал, что с позиции власти, я сказал: в интересах государственных структур, а государство это мы с вами. Государство - это общество.
Е.Киселев: Не совсем так. Но мы - не государство. Это разные вещи, простите.
А.Гайдамак: Но государство и общество едины.
Е.Киселев: Ой…
В.Лошак: Аркадий, я не знаю такой страны, где бы стоял знак равенства между государством и обществом.
А.Гайдамак: Государство работает для общества. Априори, не называя конкретных фактов, случаев считать, что мы обязательно должны быть против. Вот что я сказал.
Е.Киселев: Мы обязательно должны подвергать все сомнению.
А.Гайдамак: Все сомнению. Автоматически.
Е.Киселев: Автоматически.
А.Гайдамак: А почему?
Е.Киселев: Потому что в этом суть профессии.
А.Гайдамак: Это суть вашей профессии.
Е.Киселев: Поступила некая информация, мы должны попробовать на вес, вкус, зуб, правда ли это…
А.Гайдамак: А зря, может быть и неправильно создавать в обществе…
В.Дымарский: Правильно или нет, это уже потом проверяется.
А.Гайдамак: Или давать неправильную информацию.
В.Дымарский: Аркадий, здесь очень много вопросов пришло и по пейджеру и на Интернет. Целая группа вопросов сводится к одному. В связи с вашим заявлением, что это будет проправительственная газета, у многих слушателей сложилось впечатление, что это некий заказ сверху. Вас позвали и сказали: господин Гайдамак, купите "Московские новости", чтобы у нас еще одной оппозиционной газетой стало меньше.
А.Гайдамак: Это совершенно не так. У меня нет никаких контактов с администрацией и с моей стороны это лишь чисто бизнес-подход. Я купил этот проект, эту газету только лишь, для того чтобы развивать ряд бизнес-направлений, и одновременно с этим, как в самом начале нашей передачи я сказал, это своего рода имиджевый проект для меня.
В.Дымарский: Тогда вопрос вам Татьяны с Урала. "Господин Гайдамак, ваша идея с проправительственным СМИ провальна с коммерческой точки зрения. Эту нишу у нас занимает бесплатное ТВ. Зачем же покупать газету за деньги, чтобы то же самое еще и прочитать? Поэтому в редакционной политике лучше ничего насильно не менять, чтобы не потерять существующего читателя, которого немало и не только в Москве".
А.Гайдамак: Во-первых, я не имею права что-либо менять. У меня нет ни возможности, ни желания вмешиваться в деятельность газеты, в редакционную политику газеты. Я просто могу высказывать свое мнение. Я бы хотел, чтобы эта газета была позитивной, чтобы она была интересной, позитивной. Например, сегодня правительство критикуют в том, что оно не может обеспечить финансирование очень важных социальных проектов, направленных на развитие, увеличение…
В.Дымарский: Вы имеете в виду 4 национальных проекта.
А.Гайдамак: Скажем, бедных слоев населения, пенсионеров и так далее. Всего лишь 10-15 лет как существует рыночная экономика. В плановой экономике не было таких отчислений социальных. Все это нужно было создать сейчас. Что действительно есть некий дисбаланс, с одной стороны огромные поступления от продажи сырьевых ресурсов, возвращение досрочное кредитов и так далее. Но это рыночная экономика, есть некие скосы и так далее. Но огульно критиковать то, что государство просто не заботится о неимущих, это тоже неправильно. Нужно понимать, откуда мы пришли. Я говорю как пример.
В.Дымарский: Но как вы считаете, если продолжить эту тему, должны были журналисты писать, например, о том, как государство позаботилось о неимущих, когда провело знаменитую монетизацию льгот. Это было, по-моему, так бездарно сделано.
А.Гайдамак: Конечно.
В.Дымарский: То есть об этом все-таки можно писать?
А.Гайдамак: Обязательно. Обязаны об этом писать.
Е.Киселев: А если вам, Аркадий, позвонят из администрации президента, и попросят, чтобы принадлежащая вам газета о чем-нибудь не писала. Или узнают о том, что в газете готовится та или иная публикация, попросят употребить вашу власть собственника, для того чтобы…
А.Гайдамак: Я думаю, да. Но я так сразу с импровизацией скажу, что, конечно, нужно будет тщательно изучить вопрос. Действительно ли, во-первых, правильность, достоверность информации и затем какие будут последствия, если эта информация будет распространена. И с учетом этих всех ситуаций, возможно высказать свое мнение. Но влиять на политику редакции, конечно, это неправильно и несовместимо…
В.Лошак: Простой вопрос, вы говорите, что я не буду вмешиваться в редакционную политику, в то же время вы говорите, это будет…
А.Гайдамак: Я могу высказать свое мнение.
В.Лошак: Аркадий, одну секунду.
А.Гайдамак: Можно я сразу отвечу. Я здесь нахожусь в качестве владельца газеты, я не главный редактор и я высказываю свое личное мнение человека и владельца газеты, я не высказываю мнение главного редактора, потому что я не могу быть, у меня нет никаких профессиональных качеств и желания быть главным редактором. Поэтому мое мнение - это мнение человека и владельца
В.Лошак: Нет, вопрос вот в чем. Вы говорите, что я не буду вмешиваться в редакционную политику, в то же время вы говорите, что это будет проправительственная, газета. Сегодня "Московские новости" как минимум не являются проправительственной газетой. Это сегодня не оппозиционное издание, но это издание, которое с криком "ура" не воспринимает каждое решение власти. Значит что здесь правда? Вы не будете вмешиваться или газета не будет проправительственной?
А.Гайдамак: Я не имею права вмешиваться. Я не буду вмешиваться и я высказываю свое личное мнение как человека, что я считаю, что общество должно уважать государственные устои, и второе, редакционная политика газеты будет осуществляться редакцией. И я здесь, я еще раз подчеркиваю, высказываю свое мнение человека и владельца.
Е.Киселев: У меня есть одна реплика. У владельца газеты есть всегда право влиять на редакционную политику…
А.Гайдамак: Конечно.
Е.Киселев: Путем назначения главного редактора и генерального директора. Поэтому вы, конечно, можете не вмешиваться, но от того, кого вы назначите главным редактором, очень многое зависит. И если этот главный редактор будет печатать статьи, заметки, которые вам будут не по душе или кому-то в Кремле будут не по душе, то вы просто, я в этом ни секунды не сомневаюсь, довольно быстро этого главного редактора смените на другого.
В.Лошак: Есть такой инструмент как деньги.
Е.Киселев: Безусловно.
В.Дымарский: Спасибо. Я думаю, что выводы из сегодняшней дискуссии делать невозможно. Поскольку дискуссия была такая немного странная. Я думаю, что надо просто будет посмотреть, как будут развиваться события и в газете и вокруг нее. Я думаю, что это может быть не последняя, если Гайдамак сразу же не продаст газету, как это сделал Рабинович, то это не последняя наша встреча…
Е.Киселев: А уже пошли такие слухи, между прочим, что Гайдамак собирается продать газету
А.Гайдамак: Я первый раз об этом слышу.
В.Дымарский: Аркадий, но есть еще несколько вопросов, которые напрямую к "Московским новостям" не относятся. Но очень много спрашивают: а) про Семина. Поскольку времени мало, говорите "да" или "нет". Согласился Семин перейти в вашу команду футбольную тренером?
А.Гайдамак: Думаю, Юрий Павлович сам…
В.Дымарский: Объявит…
А.Гайдамак: Объявит о своем желании, так как речь идет о том, что возможно переменит место работы, возможно нет. В той структуре футбольной, которой я руковожу, возможно мы тоже проведем штатные изменения или нет.
В.Дымарский: Ясно. Спасибо.
Источник: Эхо Москвы