Ведущая: Ольга Бычкова.
О.Бычкова: У микрофона Ольга Бычкова, здравствуйте, мы говорим сейчас с Владимиром Рыжковым в прямом эфире «Эха Москвы», с членом комитета ГД по делам федерации и региональной политике. Дело в том, что вчера Владимир Рыжков был инициатором запроса Думы в «Роспечать» по поводу известного закрытия известных газет в Волгограде и Вологде, теперь уже известных всей стране, из-за известных же карикатур. Здравствуйте, Владимир.
В.Рыжков: Да, здравствуйте.
О.Бычкова: Итак, вчера вы выступили с такой инициативой, а что вас, собственно, не устраивает, в Волгограде, например, закрыли эту газету, но фактически такую же новую открывают с тем же главным редактором.
В.Рыжков: Меня не устраивает все, меня не устраивает то, что у нас всегда какая-то кампанейщина происходит, весь мир обсуждает карикатуры, и мы обязательно должны поучаствовать в этом всем. Причем участвуем очень своеобразным образом, в Дании ведь эта газета знаменитая, которая опубликовала эти карикатуры, не закрыта. Больше того, никому даже в голову не придет поставить такой вопрос, чтобы она была закрыта. У нас эта кампанейщина.
О.Бычкова: Во Франции, надо сказать, что гл. редактора «Франс Суар», которая опубликовала вслед за датскими 12 карикатур, уволили.
В.Рыжков: Согласитесь, что увольнение редактора и закрытие газеты – все-таки разные вещи.
О.Бычкова: Конечно, согласна.
В.Рыжков: Понимаете, вас могут уволить с «Эха Москвы», но это не приведет к закрытию всей радиостанции, понимаете, это все-таки принципиально разные вещи. У нас эта компанейщина карикатурная приобретает карикатурные формы какие-то, уродливые совершенно. Не разобравшись ни в чем, больше того, ведь эта же газета, она ведь не перепечатала датские карикатуры, она напечатала свою карикатуру, причем вполне даже милую. Там сидят основатели религии, Мухаммед, Христос и Моисей, смотрят.
О.Бычкова: И Будда.
В.Рыжков: Да, и Будда, смотрят телевизор и говорят.
О.Бычкова: Где дерутся демонстранты.
В.Рыжков: Где дерутся демонстранты, что, в общем-то, мы этого всего не хотели, в наших учениях.
О.Бычкова: Мы их этому не учили, да.
В.Рыжков: Мы их этому не учили, в наших учениях ничего похожего нет.
О.Бычкова: Да, но уже много было слов сказано о том, что карикатура совершенно невинная, да.
В.Рыжков: Не просто невинная, она добрая, хорошая, собственно говоря, ее карикатурой-то назвать нельзя, это, скорее, такой добрый рисунок, призывающий к миру, дружбе и т.д.
О.Бычкова: Значит, владельцы газеты, городские власти, в данном случае, они что, они просто перестраховались?
В.Рыжков: Я просто боюсь всегда, что создание каких-то опасных прецедентов, когда, знаете, как в том нашем фильме, гипс снимают, клиент уезжает, давай-давай, срочно, начинаются внесудебные какие-то дела, начинают закрывать газеты, не разобравшись, не вникнуть. Причем это все абсолютно противозаконно. Т.е. закон о печати, он запрещает такие действия. Так действовать просто нельзя. Поэтому я преследовал, Ольга, совершенно практическую цель, мне хотелось, во-первых, привлечь внимание общества к этой проблеме, а, во-вторых, остановить этот удар, эту кампанейщину. Я уверен, что Михаил Вадимович Сеславинский, руководитель федерального агентства печати, он как раз заинтересован в том, чтобы пришел из думы такой запрос, для того, чтобы просто расставить все точки над «И», прекратить гонения на газеты. И я очень доволен тем, что вчера ГД без всяких возражений поддержала это протокольное поручение, т.е. это означает, что оно уже ушло в агентство, я думаю, что на будущей неделе мы получим соответствующие разъяснения, соответствующие разъяснения будут даны агентством вниз, у них же есть там территориальные подразделения.
О.Бычкова: Т.е. механизм какой? Вы должны, дума должна получить от «Роспечати» ответ?
В.Рыжков: Совершенно верно, мы должны, т.к. дума поддержала мой парламентский запрос, то теперь агентство по печати должно дать нам официальные разъяснения, что произошло с каждой из этих газет. И если там были нарушены законы, если там была нарушена процедура, то восстановить законность. И я думаю, что этот мой запрос, который я вчера инициировал, он даст положительный результат, по крайней мере, я надеюсь, что после вчерашнего.
О.Бычкова: Какой положительный результат?
В.Рыжков: Больше не будут закрывать газеты по таким поводам, т.е. я надеюсь, что после вчерашнего обращения думы.
О.Бычкова: А какая связь, я не поняла?
В.Рыжков: Связь очень простая, дело в том, что то, что произошло в Волгограде и Вологде, это прецедент. Никогда раньше подобных карикатурных скандалов не было, т.е. газеты не закрывались под шумок, под шумиху, связанную с карикатурными скандалами. И судя по тому, что мне известно, там были нарушены все законы, в первую очередь, закон о печати. И теперь, раз дума обратилась к соответствующей федеральной службе по печати, то она должна восстановить законность, т.е. вмешаться, разъяснить собственникам, разъяснить тем, кто это решения принимал, что они действуют незаконно. Тем самым будет создан прецедент пресечения таких незаконных действий.
О.Бычкова: Надо сказать, что Вологде история была несколько другая, там и карикатуры были другие опубликованы.
В.Рыжков: Да, но, тем не менее, понимаете, я считаю, что…
О.Бычкова: Там были опубликованы эти реальные датские карикатуры.
В.Рыжков: Даже это не дает права закрывать газеты, дело в том, что…
О.Бычкова: Конечно.
В.Рыжков: У нас конституция провозглашает свободу слова, эту же самую свободу слова у нас гарантирует закон о печати. Газеты вправе публиковать все, что они считают нужным. Если правоохранительные органы усмотрят в каких-то публикациях разжигание расовой и классовой розни, то прокуратура должна идти в суд, идти не к чиновникам, которые закрывают газеты, а идти в суд. И в суде доказывать, нарушило данное издание, данный журналист закон или нет.
О.Бычкова: И суд должен принимать решение.
В.Рыжков: И суд должен принимать решение.
О.Бычкова: О мерах к газете.
В.Рыжков: Совершенно верно, и только в судебном порядке могут приниматься такие решения. К сожалению, ни в Вологде, ни в Волгограде суд не был вовлечен в эти дела, поэтому это, на мой взгляд, внесудебная расправа над изданиями печатными, это нарушает свободу слова и российское законодательство.
О.Бычкова: Владимир Рыжков напоминает очевидные, на самом деле, вещи, но, как выясняется, совсем невредно лишний раз об этом напомнить. Мы сейчас прервемся на одну минуту на краткий выпуск новостей, затем продолжим наш разговор в прямом эфире «Эха Москвы».
НОВОСТИ
О.Бычкова: И мы продолжаем наш разговор с депутатом ГД Владимиром Рыжковым, который вчера инициировал и успешно, как вчера же выяснилось, запрос ГД в «Роспечать» по поводу закрытия газет в Волгограде и Вологде. Хотела перейти сейчас к другой теме, но есть, да.
В.Рыжков: Если можно, Оля, перед другой темой я очень коротко, я буквально два дня назад разговаривал с датским послом, как раз послом Дании, интересовался, что там происходит, потому что, в сущности же, началось все с датской газеты.
О.Бычкова: Конечно.
В.Рыжков: И он сказал, что в Дании, конечно, общество расколото, часть общества, там 200 тыс. человек – это мусульманская община, постоянно проживающая в Дании, многие из них, конечно, осуждают эту газету. Другая часть общества, подавляющее большинство считает, что нельзя ни по каким причинам ограничивать свободу слова, но самое главное, что никому в голову не приходит в Дании требовать закрытия этой газеты или требовать наказания редактора или требовать наказания художника, который это нарисовал. Т.е. датчане считают, что свобода слова – это фундаментальная ценность, которая никак не может поставлена быть под сомнение.
О.Бычкова: Т.е. они обсуждают вообще другие проблемы в связи с этим?
В.Рыжков: Да, а у нас, как я вчера сказал на думе, карикатуры публикую в Дании, а газеты закрывают в России. Это такое развитие, которого бы не хотелось. Еще один сюжет, Оля, очень интересный, у меня в округе, в Алтайском крае, в г. Барнауле есть очень популярное Интернет-издание «Банкфакс».
О.Бычкова: Да.
В.Рыжков: Да, и там обсуждался карикатурный скандал в форуме. Т.е. пользователи этого сайта писали свои комментарии по поводу карикатурного скандала.
О.Бычкова: Так же, как пользователи огромного количества многих сайтов.
В.Рыжков: Совершенно верно, да, и можете себе представить.
О.Бычкова: Находящихся во всем мире.
В.Рыжков: Да, один из пользователей позволил себе какие-то эмоциональные высказывания в отношении ислама и т.д.
О.Бычкова: Я таких миллион видела в Интернете.
В.Рыжков: Если не миллиарды, если смотреть, и прокуратура Алтайского края возбудила уголовное дело против анонимного пользователя, участника форума. Уже два дня назад вызывался на допрос в прокуратуру гл. редактор сайта Валерий Савинков, идет поиск через провайдеров этого пользователя.
О.Бычкова: Ничего себе.
В.Рыжков: Да, понимаете, т.е. я вчера тоже об этом на думе говорил, т.е. эта вся истерия, она, на самом деле, мне напоминает Беслан, в какой-то степени, после которого были отменены выборы губернаторов и т.д. Т.е. эта истерия кем-то может быть использована.
О.Бычкова: После которого стали тоже говорить не о том.
В.Рыжков: Совершенно верно. Эта истерия с карикатурами, я боюсь, что она просто будет использована как повод для удушения двух единственных сегментов свободы слова, которые у нас пока остались. У нас телевидение уже несвободно, осталось что, осталось «Эхо Москвы», «Свобода», две радиостанции, и осталось несколько газет, и остался Интернет. И видите, удар после карикатурного скандала пришелся именно по газетам, и эта история с уголовным делом по Интернет-форуму, это удар по Интернету. Поэтому я вчера как раз обратил внимание на то, что датский карикатурный скандал каким-то странным образом в России воплощается в гонения на печатную прессу, начинаются гонения на Интернет. Представьте себе, что может чувствовать пользователь Интернета, который пишет что-то в форум, полагая, что Интернет – это зона свободы, а завтра возбуждают уголовное дело, и следователи начинают через провайдеров его разыскивать. Это же дикость, поэтому я как раз пользуюсь этим эфиром для того, чтобы привлечь внимание общества и призвать всех, кто нас слушает, давайте сопротивляться этому, давайте протестовать, потому что один шаг, и у нас не останется ни свободы печати, ни свободы Интернета.
О.Бычкова: Кстати о Барнауле, задают вам вопрос, сейчас найду, тут много у нас разного на пейджера приходит. Да, спрашивают вас, короче, да, нашла, Нина спрашивает, какой вклад вы внесли в дело освобождения незаконно осужденного Олега Щербинского, что-то ничего не было слышно об этом.
В.Рыжков: Я не думаю, что какой-то…
О.Бычкова: Так слушатель ставит вопрос, извините.
В.Рыжков: Хорошо, неправильно ставит вопрос, хотелось бы, чтобы у меня была возможность внести вклад, хотя по закону я не вправе вмешиваться в дела суда, и никто из нас не вправе вмешиваться, даже президент не может вмешиваться в решение судьи. Но я сделал заявление сразу же, в тот день, когда был вынесен приговор, что я не согласен с ним категорически. И наша региональная организация, республиканская партия России, приняла участие в митинге протеста, который прошел в Барнауле 11 февраля. Т.е. это та партия, которую я представляю. И безусловно, все, что от меня будет зависеть, я буду делать, в частности, сейчас я очень надеюсь на то, что жалоба, которая пошла от адвокатов в Алтайский краевой суд, вышестоящую судебную инстанцию, будет иметь успех, потому что я хорошо знаю председателя краевого суда Виктора Ивановича Пашкова, хорошо знаю состав суда, это очень квалифицированные судьи. Я думаю, что они смогут разобраться во всех обстоятельствах дела.
О.Бычкова: А когда будет приниматься, когда будет следующее заседание?
В.Рыжков: Уже жалоба ушла, и пока срок не определен рассмотрения, но думаю, что это произойдет в ближайшее время в феврале, в марте. И лично я очень надеюсь на краевой суд, я знаю, что краевой суд очень часто в таких случаях пересматривает дела в сторону смягчения и более квалифицированно рассматривает эти дела. Так что я думаю, что…
О.Бычкова: Да, но здесь слишком много обстоятельств, которые вызывают вопросы, мягко говоря.
В.Рыжков: И я думаю, что суд не может игнорировать общественную реакцию на то, что произошло, суд не может игнорировать общественное мнение, а у нас в Алтайском крае все, кто даже очень любил Михаила Сергеевича Евдокимова, все практически возмущены этим приговором, и есть у нас на Алтае консенсус в народе, общее мнение, что Олега Щербинского осудили несправедливо. Поэтому я думаю, что суд учтет все юридические аспекты, суд учтет все правовые аспекты, приговор будет либо отменен с полным оправданием, либо смягчен. По крайней мере, я на это надеюсь.
О.Бычкова: Щербинский сейчас где находится?
В.Рыжков: Он находится в СИЗО г. Бийска, в общем, там содержание более или менее нормальное, но, конечно, страшно переживает семья, у него же семья, дети, в общем, это все очень грустная история. Но я надеюсь, все-таки очень надеюсь на краевой суд, ни в коем случае не хотел бы, чтобы это было воспринято, как давление на суд, но я просто надеюсь на совесть и на квалификацию краевых судей.
О.Бычкова: Какие-то еще акции в поддержку Щербинского планируются?
В.Рыжков: Они идут постоянно, они идут постоянно. Идет сбор средств на оплату адвокатов, идет сбор подписей, а еще одной реакцией, которую я сделал на это событие, я внес на прошлой неделе закон в ГД, закон о пяти мигалках. Я предлагаю оставить, у нас сейчас 4.5 тыс. машин чиновников со спецсигналами, 4.5 тыс.
О.Бычкова: 4.5 тыс.?
В.Рыжков: Мигалок, и я внес, а если брать еще спецномера эти с флажками, то их 12 тыс. машин с привилегиями, 12 тыс. машин.
О.Бычкова: 4 тыс. на всю страну?
В.Рыжков: 4.5 тыс. мигалок, 12 тыс. спецсигналов на страну, это очень много, потому что из них львиная доля по Москве ездит, но и в регионах очень много. Я внес законопроект с моими коллегами, суть которого в том, что в стране нужно оставить всего 5 мигалок и 5 спецномеров. Президенту, председателю правительства, двум председателям палат федерального собрания и председателю КС. Все, все остальные мигалки должны быть отменены.
О.Бычкова: А как МЧС и все прочее?
В.Рыжков: Дело в том, что есть оперативные службы, например, ФСБ, прокуратура, МВД, милиция, им, конечно, нужно оставить, но это особые спецсигналы для оперативных служб.
О.Бычкова: Это другие, да?
В.Рыжков: Они есть во всех странах мира.
О.Бычкова: Конечно.
В.Рыжков: Я сейчас говорю только о чиновниках, а такого количества мигалок чиновников, как в России, нет нигде в мире.
О.Бычкова: Это правда.
В.Рыжков: Больше того, я могу сказать, что количество мигалок и спецномеров для российской элиты так называемой, в кавычках, превышает весь остальной мир, вместе взятый. Для того, чтобы с этим безобразием, и это, в общем-то, главная причина того, что случилось с Олегом Щербинским, потому что если бы на машине губернатора не было этого спецсигнала…
О.Бычкова: Если бы машины с такими спецсигналами не привыкли ездить на сумасшедшей скорости, как попало.
В.Рыжков: По средней полосе, разметая по сторонам всех, то, безусловно, не было бы этого случая, или если даже бы он был, то вся вина лежала бы на водителе губернатора.
О.Бычкова: Но вы понимаете, что дело ведь…
В.Рыжков: А так, только из-за того, что у него там стояла мигалка, виноватым объявили Олега Щербинского.
О.Бычкова: Тот, кто попался просто.
В.Рыжков: Просто по дороге.
О.Бычкова: Под ноги практически.
В.Рыжков: Поэтому мы такой закон внесли, о пяти мигалках, и мне будет очень интересно, как «ЕР» будет аргументировать, отклоняя его, я не сомневаюсь, что они его будут отклонять, но я хотел бы, чтобы общественное мнение следило и люди следили за прохождением этого законопроекта.
О.Бычкова: Конечно, конечно, но ведь проблема не только в мигалках, как таковых, не в том, как выглядит машина, а в том, кто там сидит внутри, как он привык себя вести.
В.Рыжков: К сожалению.
О.Бычкова: Понятно, что люди привыкли ездить без правил.
В.Рыжков: К сожалению, Михаил Сергеевич Евдокимов покойный, которого очень многие любили, уважали, к сожалению, для него было характерно, дело в том, что он работал в Барнауле, а жил в своем селе Верх-Обское, которое на расстоянии километров 150 от Барнаула. И он несколько раз в неделю ездил туда-обратно, в общем-то, все в крае знают, что, как правило, это было именно так, с сопровождением, с мигалкой, на огромной скорости, с довольно большим риском для себя и для окружающих. Поэтому то, что случилось, к огромному сожалению, в какой-то степени закономерно, потому что так он и носился туда-обратно постоянно.
О.Бычкова: Общественные мероприятия, всевозможные акции в огромных количествах происходят сегодня в Москве, т.е. честно говоря, может быть, я ошибаюсь, но я не помню 23 февраля, чтобы было сразу так много разных событий. Причем событий явно неформального, неофициального свойства. Митинг и шествие левых сил, посвященные дню советской армии, под лозунгами, в частности, «Власть подлежит ампутации», митинг на Театральной площади КПРФ, представителей АКМ и национал-большевики в другом месте, пикет «Позор дедовщине», это СПС, уличное шествие дезертиров и даже флэш-моб в поддержку военнослужащих российских баз в Грузии и российских миротворцев в Южной Осетии и Абхазии. С чем связано такой, по-вашему, взрыв такой общественной активности именно 23 февраля?
В.Рыжков: Этот год особый, этот год проходит под знаком драмы Андрея Сычева, которая вскрыла все то ужасное состояние, в котором находится наша армия. Кстати, я буквально вчера разговаривал с Валентиной Дмитриевной Мельниковой, это руководитель комитета солдатских матерей. Она разговаривала с родственниками Андрея Сычева и рассказала мне, что парень по-прежнему в крайне тяжелом состоянии, он фактически находится в реанимации и держится на переливании крови. Врачам не удается остановить сепсис, т.е. заражение крови, и перспективы совершенно неясные, т.е. он уже какое-то количество дней находится в Москве, и военное ведомство уже отрапортовало, что не волнуйтесь, теперь он в надежных руках, все будет хорошо. К сожалению и к несчастью, это не так, ситуация с ним очень тяжелая, прогноз очень неопределенный. И я думаю, эта трагедия с Андреем Сычевым, она просто всколыхнула все общество, впервые опросы зафиксировали, что большинство людей выступает против призывной армии сегодня, большинство нашего населения, хотя до этого люди всегда предпочитали призывную армию профессиональной. Сегодня произошел перелом, большинство выступает за профессиональную, а не за призывную армию, и конечно, это сейчас самое важное, что будет. 1 апреля начинается весенний призыв. Я лично прогнозирую и все специалисты прогнозируют, что никогда еще весенний призыв не будет сталкиваться с таким сопротивлением общества, как в этом году. Я думаю, что будет просто массовый отказ от призыва, я думаю, что будет массовое отклонение от призыва, и если военное ведомство и прокуратура и милиция начнут хватать уклонистов и привлекать их к уголовной ответственности, то протест будет только нарастать. Я хочу, кстати, напомнить, что во многих странах реформа армии настоящая началась не тогда, когда политики решили, а когда общество отказалось отдавать своих детей в не реформируемую армию. В частности, я хочу напомнить, что так было в США во второй половине вьетнамской войны, когда молодые американцы не только отказывались в армию, они демонстративно это делали, идя в тюрьму за уклонение, и это было массовое движение. Часть из них бежала в Канаду, часть шла в тюрьму. И я думаю, что мы можем ожидать что-то такого в этом году, и военное ведомство продолжает делать вид, что все хорошо, что есть отдельные недостатки, что все можно поправить, но, на самом деле, мне кажется, это обострение вокруг 23 февраля, вокруг армейской темы, неслучайно. И либо в этом году начнется настоящая реформа армии, либо общество просто начнет саботировать армию, начнет саботировать призыв и перестанет отдавать своих детей в ту армию, где убивают, насилуют, унижают и т.д.
О.Бычкова: Владимир Рыжков, член комитета ГД по делам федерации и региональной политике, был в прямом эфире «Эха Москвы», спасибо вам.
В.Рыжков: Спасибо, Ольга.
Источник: "Эхо Москвы"