Издатель газет "Жизнь", "Твой день" и портала Life.ru Арам Габрелянов считает, что газета должна быть, во-первых, прибыльной, во-вторых, желтой. Он сам правит тексты в газетах, и добивается качества и должных эмоций от авторов статей с помощью "самого короткого средства коммуникации" - мата. В интервью Slon.ru он рассказал, как будет менять "Русскую жизнь", если возьмется за ее издание, почему хочет пригласить Филиппа Киркорова на должность главного редактора своего нового журнала "Жара" и почему многотиражная газета не может критиковать власть.
НОВАЯ "РУССКАЯ ЖИЗНЬ"
- Давайте с переговоров о покупке "Русской жизни" начнем?
- Учреждал этот журнал Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливой России" в Госдуме. Я журнал несколько раз читал, мне было интересно. Татьяна Толстая туда писала, Дима Быков, Захар Прилепин - мне нравилось. И когда узнал, что журнал закрывается, решил тогда с ребятами поговорить, встретился.
Вопрос ведь даже не в том, есть деньги или нет. Вопрос в концепции - как журнал дальше развиваться будет. Я знаю, что ниша журнала умного, общественно-политического, на стыке с литературным, есть. Думаю, в перспективе можно что-то сделать - подцепить тысяч 100 читателей, чтобы они покупали журнал. Но нужно, чтобы покупали. Не должно быть так, что главный редактор сидит, а вокруг все говорят: "Ой, погибает такой великий журнал". Ну, погибает, - да потому что не сумели раскрутить, продать, собрать рекламу...
Я им четко сказал: "Если вы думаете, что Арам Ашотович, богатый человек, даст денег, чтобы побалдеть и потратить их в свое удовольствие, то вы заблуждаетесь, со мной этот вариант не проскочит". Для удовольствия делать журнал - это не бизнес. Почему, вообще, в России СМИ не развиты? Да потому что очень многие просто раскручивают людей на бабки.
Сейчас пока ничего не решено - переговоры продолжаются. Даже название еще не придумали. То, что "Русской жизни" не будет, я решил. Название мне не нравится, оно должно быть более энергичное, стремительное. Одно дело "Жизнь", а вот другое - "Русская жизнь". Не прет меня. Я объявил конкурс, кстати, - на $10 000 - на новое название. Надо и бумагу ему сделать другую, обложку изменить, сделать потолще и выпускать раз в месяц, а не два.
- А бренд не жаль менять?
- Я бы не сказал, что у него большие тиражи. Те, кто знает издание, останутся с ним, а мне нужны новые читатели.
- Главного редактора не поменяете?
- А что менять? Он - умница. Левичев, вообще, собрал очень талантливых ребят, начиная от редактора, заканчивая журналистами. Там хорошие очень авторы. И журнал толковый, умный. Мы договорились, что в творчество я лезть не буду, но менеджмент будет наш - будем заниматься продвижением, рекламой, продажами...
- А как, кстати, Вы относитесь к мнению главного редактора "Русской жизни" Дмитрия Ольшанского о том, что в СМИ сейчас "коммерческий успех может иметь только всякая дрянь"?
- Я с ним на эту тему спорил, сказал: "Ты беседуешь сейчас с человеком, про которого в своем блоге написал, что мы занимаемся ерундой. А сейчас ведешь с ним переговоры - чтобы дал денег". Он был прав, но - для своей узкой группы. В том кругу говорить такое про нас - правильно. А вот моему читателю, моим двум миллионам, дай "Русскую жизнь" посмотреть, они про нее скажут то же самое. Им журнал не интересен и не нужен.
- По сути уже договорились?
- Нет еще, я говорю свои условия, они - свои. Идет торг на берегу. Пока человеческий контакт очень хороший. Когда увижу, что уже можно, скажу: "Делаем". Пока не чувствую.
ВСЕОБЩИЙ УРАВНИТЕЛЬ
- Вот что делаю, так это журнал "Жара", буду запускать в сентябре. Планирую с Филиппом Киркоровым 50 на 50 его сделать. Он, надеюсь, будет главным редактором. Почему именно с ним хочу? Он сам блестяще пишет, и у него есть взгляд изнутри. Я не хочу делать этот журнал вторым "Твоим днем", где мы "долбим" звезд: вот они пьяные, вот они валяются...
Киркоров как главный редактор мог бы придать другое направление журналу - чуть ерническое, но не оскорбительное. Это глянцевый журнал, мягче, чем "Твой день", с телепрограммой, с большими откровенными интервью и снимками папарацци. Не такой, какие есть сейчас, когда четыре бильд-редактора фотошопят звездам подбородки и животы. В нынешнем глянце ведь людей не увидишь - все убрано, разрисовано.
- Какой объем инвестиций?
- Миллионов пять евро это будет стоит.
- Кризис не помешает?
- Кризис выравнивает всех - и тех, у кого было 15 миллионов тиража, и тех, у кого 60. Все будут всплывать со дна. И кто более активно оттолкнется, тот и выскочит. К тому же, проще двоим тянуть по два с половиной миллиона, чем одному - пять.
- На какой тираж рассчитываете?
- Знаете, какие реальные тиражи глянцевых изданий в Москве? Реально продаются 10 000 - 15 000 экземпляров, хотя все пишут и 50 000, и даже 100 000 - 200 000. Если мы будем еженедельно продавать 50 000 - это будет огромный успех. А мы будем.
- Как вы себе представляете этот издательский дом - газета "Жизнь" и эти два новых издания?
- Нормально представляю. Газета "Жизнь" делает свое направление, а эти журналы - свое. Это же не значит, что мы умеем делать только таблоиды.
ВСЕ СТАНУТ ТАБЛОИДАМИ
- А как Вы вообще пришли к таблоидам?
- Не знаю, мне всегда это нравилось. Студентом был - изучал западную журналистику и видел, что она совсем другая, чем советская. На журфаке МГУ был такой "спецхран". Туда можно было только по разрешению КГБ попасть.
- Уже тогда были связи?
- Я просто обманул декана Засурского. Хочу в спецхран, говорю. Декан отправил меня к Круглову, куратор тогда такой был. Туда, говорит, студентам нельзя, но если Засурский не против... "Он не против", - сказал я. И Круглов подписал бумагу. К Засурскому я пришел: "Видите, Круглов не против". И Засурский тоже подписал. Мне дали разрешение на неделю. Но я подделал документы, цифры переставил, и год туда ходил. Читал зарубежные СМИ.
Тогда я и понял, что то, о чем они пишут, и то, чему нас учат, - небо и земля.
А вообще, я считаю, что таблоидизация грозит всем. Таблоиды - это выжимание из человека ощущений и эмоций. Сейчас даже серьезные издания переходят к таблоидизации - возьмите заголовки "Коммерсанта", "Ведомостей", они - на уровне скандала. Еще пять лет назад такого не было!
Старший мой сын, Артем, не так давно писал дипломную работу о таблоидизации интернета. Посмотрите внутрь сайта "Ъ", там столько порнухи! "Ъ" делает опросы на улицах, спрашивают, в каких позах сексом людям нравится заниматься! Но никто же этого не знает! А за счет этого набирается трафик. Сын разговаривал с главным редактором сайта - для диплома, а тот говорит, что и не скрывают, признают.
Все движется к таблоидам. Но в таблоиде сложнее работать. Нужно тему найти, зацепить, подать так, чтобы читали не 30 000 - 40 000 человек, которые по статусу должны читать именно эту газету, а 100 - 200 - 500 тысяч тех, кто едет в метро. Это учителя, врачи, те, которым нужно показать, что я даю им что-то интересное в обмен на их 10 рублей.
РАЗУМ И ЧУВСТВА
- Прообразом вашей газеты была The Sun?
- Когда запускались, я выбирал между Bild и The Sun. Вот про меня говорят: Арам украл у The Sun идею. Чего украл-то? Петр Первый тоже жил в лапотной, бородатой России, с бычьими пузырями на окнах вместо стекол. Но человек поехал в Голландию, увидел, что люди бреются, улицы - мощеные, на стеклах - витражи. Он должен был ждать, пока жизнь будет двигаться? Нет - приехал, ломал, двигал вперед. Он - величайший человек...
- Так и Вы...
- Я не хочу сказать, что я - величайший человек. Но здесь была голимая советская журналистика: портреты, очерки непонятно о чем... А людей совсем другое интересует!
Я понял, что Bild нам не подходит: что немцу хорошо, то русскому - смерть. Немцы пишут сухо, неэмоционально, их "ангелочками" не зацепить. Им нужен факт - вот трупы лежат.
А англичане более к русским приближенны. И эта эмоциональная журналистика мне больше нравится, даже по характеру я эмоциональный человек.
И всегда говорю своим журналистам: вы должны вызвать эмоцию - все равно какую, но читатель должен смеяться, плакать, негодовать или злиться. Если он без чувств прочитал вашу газету, ни хрена вы до него не добрались. Вот и все.
- А как вы это проверяете?
- Я чувствую. Сам читаю, правлю тексты.
- И сами плачете?
- Однажды на пожаре в Москве сгорело четверо детей. Отец и мать спаслись, а дети сгорели, не близняшки, но разница у них - в полгода. Стали наши копать. Выяснилось, что женщина вышла замуж за мужа своей сестры (сестра умерла от рака). Так и получилась эта разница - в полгода между рождениями детей. И все они сгорели. Представляешь, уже какая эмоция? У нас корректоры читать не могут - рыдают. Дежурный по номеру - женщина, рыдает. И мы выходим с первой полосой: "Ангелы в огне".
Я помню это четко, газета только начиналась. И нам тогда позвонила женщина, которая работала клерком в министерстве финансов: "У нас пол-отдела рыдает". Можно сухо написать, а можно так, чтобы зацепило. А МК выходит: "Пожар унес четверых детей".
Или другой пример - война с Грузией. Можно было, как некоторые издания и радиостанции, говорить "войска одного противника", "войска другого противника". А это ж наша армия! Мы же, наша страна воюет!
Тогда меня стали упрекать в том, что мы разводим махровый патриотизм... У нас же как говорят: на Западе - демократия, там все по-другому. Я им тогда сунул газету The Sun. Когда американские и английские войска заходили в Белград, заголовок на первой полосе The Sun был: "Попьем чайку в Белграде". Представляете? А это ж демократическая пресса, блин!
Да если бы я поставил заголовок "Попьем чайку в Тбилиси", наши демократы сожрали б нас живьем! У нас это не принято. Вот эти стереотипы и ломаем.
- Но есть "там" и другая пресса. Есть там и "Би-би-си", которая говорит "войска Великобритании".
- Да ради Бога! Я ж о себе... У нас ведь принято, чтобы было так, как говорит Латынина на "Эхе Москвы". Если говоришь: "Войска противника атакуют Тбилиси",- молодец. А если говоришь, что наши солдаты защищают Родину, значит, - неправ, значит, ты - враг и не демократ.
ВЕРТИКАЛЬ ПАТРИОТИЗМА
- Это вы хитро на Латынину перешли - знаете, за кого Путин критиковал [Алексея] Венедиктова [главного редактора радио "Эха Москвы"] на встрече главных редакторов.
- Он еще мягко, культурно с ними обошелся, я на месте Путина сожрал бы ее живьем. Да ни одно западное государство не позволило бы ни одному ведущему СМИ вести себя таким образом во время войны. Идет реальная война, вопрос - о жизни и смерти людей. Идет и информационная война тоже - они оттуда нас поливают, мы их - отсюда. Я уважаю Венедиктова и "Эхо Москвы", но позиция тогда, по-человечески, откровенно неправильная была. Я б даже сказал - непатриотичная и предательская.
- Патриотизм - один из столпов идеологии ваших изданий?
- Любой таблоид не может быть непатриотичным! Как может быть непатриотичным издание тиражом в два миллиона? Основная масса народа ведь всегда патриотична.
- То есть, это бизнес, не более того?
- Нет, я сам по характеру - государственник, потому и смог так жестко вертикаль выстроить у себя. Я считаю, что просвещенная монархия - лучшая система управления. Если диктатор или монарх - просвещенный, система управления будет работать. Я вижу, как все западные страны изображают, что они демократии, но на самом деле Обама кто? Монарх!
- Ничего себе монарх! За полгода никто не знал, что он победит!
- Вы так считаете? Это ж детский сад! Сидит группа людей, "разводит" общественное мнение, и неужели вы этого не понимаете? Поняли они, что Америка - в кризисе, решили, что нужен человек и белый, и черный, и христианин, и мусульманин, и иудей - одновременно. Не замечали, что все его бабушки - разных конфессий? Думаете, он случайно появился?
Люди стараются, спасают свою страну, им кажется, что нужен такой руководитель. Они сделали правильно - сидит человек и грамотно всех "разводит". Это ж система управления. И видно, что он слабый управленец. Неужели не видно? Не то, чтобы я хвалю Путина... Но если взять его и Путина как управленцев, Путин 500 тысяч очков вперед даст. Посади сюда Обаму, когда идет война в Чечне, когда страну рвут, разваливают на куски, вот-вот все губернаторы разбегутся. Попробуйте в такой системе управлять. Да Обама через три дня сбежал бы! А у него все вертикали выстроены, все СМИ работают на тебя, всё - под контролем, не как у Путина, когда он приходит, а НТВ - воюет.
Вопрос только в том, что мы управляем СМИ хуже, чем они, они делают это более тонко, грамотно, у людей не создается ощущения, что все прикручено, все прихвачено. Хотя там прикручены СМИ в разы круче, чем здесь, я вас уверяю.
РЕБЕНОК И ГРАЖДАНИН
- Вам Сурков звонит часто?
- Нет, а зачем он мне будет звонить?
- Управлять вами.
- Зачем? Я сам знаю, что мне делать.
- А вы отдачу чувствуете? За эту позицию, за то, что вы всегда с властью, всегда публично хвалите Путина.
- Не всегда мы хвалим. Но моя глубокая позиция в том, что власть - от Бога. Вторая позиция: есть в стране руководители - президент, премьер-министр. И я убежден, что если в семье будут дети наезжать на родителей, будет бардак. Когда у вас будут дети, и они будут говорить: "Мама, пошла отсюда", я посмотрю, как вы будете управлять семьей.
- То есть граждане - это дети неразумные?
- Государство - это такая же семья, которая называется Россия.
- Вы, гражданин, - ребенок?
- Почему я ребенок? Я - выросший ребенок.
- То есть если Путин Вам скажет: "Ай-яй-яй, Арам Ашотович"...
- Знаете, у меня был очень толстый папа, и у него была такая "фишка" - он не мог нагнуться и меня просил завязать ему шнурки. И когда я был маленький, я ему завязывал. Потом я стал владельцем газет, бизнесменом, а он продолжал говорить: "Шнурки завяжи". И дети мои смотрели, что их папе не западло шнурки завязать своему отцу. Так что все от личного ощущения зависит - признаешь ты человека или нет. Конечно, если человек ненавидит Путина, Медведева, тогда - понятно... Но ни одного "косяка" за все время Путин не совершил.
- А когда вы Путина полюбили? Когда он пришел к власти? Или когда начал приходить?
- Что значит, я полюбил? Если Путин будет что-то делать не так, я буду об этом спокойно говорить.
- И в газете?
- И в газете, ничего страшного тут нет.
- А как же патриотизм?
- Если он будет что-то делать антигосударственное, конечно, об этом можно будет говорить. Но что он сделал? Все вот говорят: Путин, Путин... Скажите мне конкретно, что он сделал не так?
- А Медведева когда полюбили?
- (Смеется) Медведев - очень толковый. Понимаете, проблема в чем?
- В том, что кто ни приходит к власти, вы их любите?
- Давайте я расскажу, как в моем таблоиде на первой полосе были заголовки "Руки Ельцина в крови" во время войны в Чечне? Дело не во власти, а в тех шагах, которые люди совершают. Таблоид не может по-другому реагировать.
Иногда позиция у меня даже более жесткая, чем они предпринимают. Но в газете этого давать нельзя. Я, например, считаю, что с местными властями намного жестче надо поступать, чем с ними поступают. Вы посмотрите, очень многие губернаторы превратили губернии в свои вотчины. Делают что хотят.
Помните историю с Муртазой Рахимовым? Кроме нашей газеты никто в Уфе не написал про эту историю. Почему? Да потому, что все федеральные газеты в Уфе - прикрученные, я уж не говорю про местные. "Комсомольскую правду" там его племянница выпускает, "Аргументы и факты" - еще какой-то родственник. Вы попробуйте в Уфе что-нибудь написать про Муртазу! Ничего не опубликуют! Никогда, блин! Но никто этого не говорит.
- А вы говорите - вертикаль...
- При чем тут вертикаль? Вы знаете, что у губернаторов земель Германии нет ни одной местной газеты? У них денег даже на это нет. И знаете, кому местные СМИ принадлежат? Есть такая "Вакс груп", центр находится в Бонне, и они сотрудничают с властями... Они умные, понимают, что СМИ - цементирующая вещь. Никто там на откуп местным СМИ не отдает. А у нас все региональные СМИ (все!) принадлежат губернаторам. И бизнеса СМИ у нас нет. Возьмите Ульяновскую область, я родом оттуда. $5 млн в год на СМИ в бюджете! Супер! Откуда деньги? Зачем? Да для того, чтобы на первой полосе ставить портрет губернатора.
- А вы на федеральном уровне любите федеральных политиков, вот и вся разница.
- Вы видели на первой полосе в "Жизни" Путина или Медведева? Когда-нибудь видели?
- Ну, это ж только стилистические различия.
- Нет, это разные вещи: мы пишем о том, что они делают или что не делают. Помните, когда сгорел дом престарелых? Мы же раскрутили! Это мы "прижали" Голикову, даже где-то перегнули. И бабушку, которая выжила, ночью по указанию Голиковой увезли в санаторий. Мы, в принципе, продлили жизнь этой бабушки.
Я не хочу говорить, что мы бесстрашные. Я, конечно, фильтрую. Есть государственная власть, которую в принципе расшатывать нельзя. Газета с тиражом в два миллиона не может расшатывать устои государства. Да, в газете с тиражом в 50 000 ты можешь понтануться, что-то из себя изобразить. Но когда у тебя минимум 6 миллионов читателей и 700 000 человек, которые ежедневно заходят на сайт, ты должен чувствовать ответственность. Это не шутки. Это серьезное оружие, которое надо с умом использовать, в интересах государства только.
Не нравится вам, в общем, моя позиция...
- Я просто не понимаю ее. Мне кажется, что по-журналистски вы бы привлекли больше читателей, если бы призывали властей к ответу.
- К какому ответу? О том, что олигархов не сажают, а сажают бабушку за мешок картошки, мы пишем постоянно. Нас в этом обвинить нельзя. В чем нас можно обвинить, - в том, что не ругаем Путина и Медведева. Согласен. Но когда мент этот, Евсюков, расстрелял людей, первый, кто орал на всю страну, что начальника ГУВД надо снимать, были мы.
Вот вы говорите, что я "встроен". А вы знаете, что мы не в пуле президентском? Потому что нет этой прямой связи, нет управления. Не берут нас в пул! Конечно, я хотел бы, чтобы мои журналисты летали с президентом и премьером. Более того, нас и в Грузию не брали! В Грузии мы платили грузинским офицерам, те провезли нас. Правда, нам потом дали грамоту, журналистке моей. А вы говорите, что мы хвалим Путина...
- Хвалите, а отдачи нет.
- Когда мои журналисты жалуются, я им говорю, есть такая газета великая - The Sun, которая навсегда лишена аккредитации при дворе королевы. И я говорю своим - попробуйте без аккредитации снять. С нею любой дурак сможет! У нас был сильный скандал, когда было авиашоу "Макс". Нас, как всегда, не взяли. Пул возили на автобусе, а наши сами пробрались, встали по точкам, где может быть Путин (тогда он был президентом). И наш Марат Садченко засек, что президент вышел с охраной и покупает мороженое. Поснимал. Потом был скандал - почему "Жизни" дали снять мороженое, а пулу не дали. Стали разбираться, выяснилось, что мы не в пуле, просто пролезли.
ВЫРУЧАЮТ ТИРАЖИ
- А вы как кризис переживаете?
- Нормально, как ни странно. У нас упала реклама - на 30 - 40%, это правда. А тиражи растут, процентов на 20 выросли. Это, в основном, розница. Подписка у нас очень маленькая. У "АиФ", скажем, подписка - 500 000, а у нас - около 200 000. А в розницу по России мы продаем 1,7 млн экземпляров. По рознице мы - абсолютные лидеры. Сейчас на региональном рынке три игрока - мы, "Комсомолка" и "Аргументы". А МК не в счет, МК - в Москве серьезный игрок. "Ежедневка" у них продается тиражом в 340 000 - 360 000 экземпляров, а у нас - 140 000 - 160 000.
- Без возвратов?
- Смотрите, включаю громкую связь (мы же не договаривались, да?) - чтобы вы видели, что я не вру. Сейчас Ира Борисова, директор по продажам всех изданий, нам все скажет. И она даже не знает, что вы тут. (Набирает ее по телефону, получает ответ). Слышите? На прошлой неделе не было падений, на 14 600 - рост. А возвраты - до 11%.
- Как вы переживаете падение рекламы?
- Ужали затраты. У журналистов были хорошие зарплаты. И кому-то мы снизили даже до 50%. Правда, тем, у кого зарплаты были от 25 до 30 000, не снижали - это прожиточный минимум, я считаю. И еще серьезно поговорили с типографиями. У нас были свободные деньги, кэш, и мы договорились с ними, что платим вовремя, делаем предоплату. А они сделали скидки, процентов на 30, - у них нет сейчас свободных денег и потому готовы пойти на большие уступки.
- Какие у вас доходы?
- Хорошие. Могу назвать цифры за первый квартал этого года. Мы чистой прибыли заработали 17,5 млн рублей.
- С акционерами другими делитесь?
- Ко мне никто не приходит!
- Все деньги пускаете в развитие?
- До копейки. В сайт мы вложили около $15 млн, а в рекламную компанию - $5 млн. Помните сайт был top4top? Знаете, сколько они засандалили в него? $25 млн! Но сайта нет. А у меня - первый по посещаемости.
Давайте посмотрим на life.ru - армяне ведь любят разговаривать цифрами. (Показывает данные liveinternet.ru, где life.ru - лидер по посещаемости). Я сказал своим, что если не будет отрыва от ближайшего конкурента в один миллион пользователей, порву всех!
КРАТЧАЙШЕЕ СРЕДСТВО КОММУНИКАЦИИ
- Да, я слышала, Вас очень боятся в редакции.
- Да.
- Матом на подчиненных кричите.
- Да.
- Не стыдно?
- Нет. Я очень люблю своих сотрудников, покупаю им квартиры, дарю машины. Но работа есть работа. Матом я ругаюсь, потому что это самое короткое средство коммуникации. Русские слова вообще очень длинные. Главное - не унижать достоинство человека.
ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ
- Вот, сами о достоинстве заговорили. Фотографировать при смерти человека - не значить унижать его достоинство?
- Мы снимали больного Караченцова. Кто его не снимал? НТВ не снимал? Первый канал не снимал? Он - звезда, люди хотят знать о нем. Другое дело, если ты смакуешь. Но если с уважением, вызывая боль и сопереживание...
Был великий актер Вицин. Один из наших агентов говорит: Вицин - в больнице, лежит в коридоре. Я не поверил. Посылаю журналистов, и, действительно, Вицин лежит в коридоре на грязном топчане! Мы это опубликовали. И когда газета утром вышла, Никита Сергеевич Михалков, честь ему и хвала, понял, что это - скандал. Перевезли актера в ЦКБ - мгновенно. Не нужно было печатать?
- Но этот пример - оправдание для всего остального.
- Здесь есть тонкая грань. То же самое, что и с матом. Если оскорбляешь достоинство человека, его личность - это одно, а если ругаешь его как функцию - другое.
- Ваша жена хотела бы вас видеть в таком положении?
- Если бы она захотела быть артисткой, я бы ей объяснил, что это - обратная сторона медали. Я знаком с братом Дианы Гурцкой Робертом. И однажды наши написали о том, что у Мулдашева ей делают операцию. В это же время моя сестра лежала в той же больнице. И Роберт пришел обиженный на разборки. Я ему сказал: "Если про мою сестру напишут, я - порву". Никто не имеет права вмешиваться в ее жизнь, она - домохозяйка. Но Диана - звезда, а ты, Роберт, ее сам на сцену выпустил. И ты выбрал этот путь. Вот я, например, никогда не реагирую на то, что про меня пишут, хотя иногда что-то не нравится.
- И - возвращаясь к истории с властью - к ней так же относиться не надо?
- Есть маленький нюанс. Они отвечают еще за жизнь огромного государства, на них ответственность за жизни 140 миллионов человек. И здесь надо немножко фильтровать, вот и все, соображать, что ты делаешь. Вот, вам пример приведу. Наши случайно сняли жену одного из руководителей страны на вокзале - она садилась в поезд. Я категорически сказал: "Не публиковать, пока поезд не проедет и не пройдет час после этого" - есть вопросы безопасности. Потом опубликовали.
ЗОЛОТОЕ ПЕРО
- Если вспомнить о старой сделке, когда фонд Бориса Федорова UFG Private Equity продал свой пакет (50% минус одна акция) в "Ньюс медиа" за $80 млн структурам, близким к "Национальной медиагруппе" братьев Ковальчуков. Были переговоры о продаже у Вас с Лебедевым, наверное, с кем-то еще?
- Лебедев со мной вел переговоры - хотел купить мою долю. Звонит: "Давай встретимся в ресторане "Арарат-Хайят". Давай. "Хочу купить твою долю", - говорит. А я не хочу продавать! Встретились еще. Да, он - умный, толковый парень, но посмотрите его блог - поливает везде "Твой день", "Жизнь", постоянно нас хает. Говорит, желтая пресса никому не нужна. А сам, блин, предлагал мне бешеные бабки за то, чтобы купить.
- И как случилось, что пришли Ковальчуки?
- Я не знаю, кому Борис Григорьевич [Федоров] продал свою долю, честно вам скажу. Он поставил меня в известность, что продает. Я сказал: "Хорошо". Моя доля осталась у меня, свою он продал. У нас открытое акционерное общество, и я тоже могу свою долю (50% + 1 акция) продать, не ставя никого в известность.
- Вы говорите, что таблоидная пресса не может расшатывать власть. А продаваться без указаний или согласований сверху она может?
- Продаваться - это как?
- В прямом смысле, когда отходят пакеты акций от одного собственника другому.
- Думаю, ни в одной стране мира газеты уровня газеты "Жизнь", с такими тиражами, никогда без согласований с властью не продадутся.
Вот вы говорите, что у меня психология заговоров... Вы слышали про Роберта Максвелла? Медиамагната с огромной империей, у которого случился бзик и он решил, что это он управляет своими СМИ? Однажды он плавал и утонул, а медиаимперия потом развалилась...
Вот если Мердок объявит, что продает The Sun в Англии, они ведь не побоятся принять специальный закон и запретить продавать The Sun. В Россию, например. Гарантирую! Мердок хотел купить в Германии телекомпанию Кирха. Немцы не продали - антимонопольная служба запретила покупать.
- Да я и про российскую историю с НТВ помню.
- Да везде так! Просто у нас это воспринимается как "наши - сволочи, а там - демократия". Вы знаете, сколько гражданин Америки и Австралии Мердок прошел, чтобы купить английский Times? Да пусть попробует кто-то из российских олигархов купить что-то серьезное там (я не говорю про листки, которые купил Лебедев, которые за один фунт ему продали).
Вот Прохоров, например, у которого есть кэш, заявит: "Хочу купить The Sun". Миллиарда три долларов, наверное, газета стоит. Да ему в жизни не продадут! Ни за три, ни за тридцать!
Думаю, власть это понимает. Думаю, Борис Григорьевич продал структурам своим аффилированным. Но поверьте мне, ко мне никто не приходит!
- Вы ходите?
- Куда? К Ковальчукам? Я их не знаю вообще.
- К Владиславу Юрьевичу?
- Владислава Юрьевича я видел несколько раз и считаю, что он - один из умнейших людей. Реально! Пообщайтесь с ним 30 минут, и вы поймете. Вот возьмите его заметку из журнала "Русский пионер". Это пишет человек сам! Я своим журналистам распечатал заметку, раздал на планерке и сказал: "Сможете такой текст написать?" У нас ведь молодые, типа вас, журналисты тоже буянят, что Владислав Юрьевич - душитель свобод... Вот я им говорю: "Можешь, как Сурков текст написать?"
- Не можешь - закрой рот. Так?
- Конечно.
ИСКУССТВЕННЫЙ ВРАГ
- Почему вы так пренебрежительно говорите о конкурентах?
- Я считаю, что [гендиректор и главный редактор "Комсомольской правды" Владимир] Сунгоркин, - толковый и талантливый человек. Он - очень сильный управленец. Но я не считаю, что "Комсомольская правда" сейчас - хорошее издание. Вы слышали о газете "Жизнь" до того, как мы сюда пришли? Нет. А они пришли, когда у одного издание насчитывало 16 миллионов читателей, у другого, - "АиФ" - 32 миллиона, у МК только в Москве 2 - 3 миллиона было. Не они создавали, издания создавались поколениями! Ты возьми, с нуля создай, а потом понтуйся.
А вообще, я искусственно иногда создаю конкурентов и врагов. Ведь если их не видишь, двигаться вперед нельзя. Подкручиваю, что это - наши враги, что мы должны их победить. Метод управления такой.
БУДУЩАЯ ЖИЗНЬ
- Как вы себе будущее издательского дома представляете?
- Все - в руках Бога, от человека зависит мало.
- По наследству передать хотите?
- Наверное. Один сын, Ашот, работает у меня редактором. Второго, Артема, который, как и вы, с легким приколом относится к таблоидам, прямо сейчас жду на переговоры - уговариваю начать у меня работать. Мы с 1 октября очень сильно будем преобразовывать наш сайт life.ru. И я хочу взять Артема консультантом - по блогам, по западной журналистике - чтобы перепечатки с их сайтов у нас были. У нас пока слабо это развито.
- Интересно рассказываете - Петр Великий, королева, Путин, который мороженое покупает. А Вы сами сидите в кабинете и матом ругаетесь на журналистов.
- Да, сегодня утром вот ругался. Пропустили одну тему - как пароходы в Москве в воскресенье столкнулись. Агент не позвонил - думал, в понедельник позвонит. В итоге, тема ушла, а могли бы быть первыми.
Источник: Slon.ru