В гостях: Александр Страхов, ген.директор холдинга "Медиа3", ген.директор ИД "Аргументы и факты", президент Гильдии издателей периодической печати
ЛИХАЧЕВА: 9.07 в столице. Доброе утро на "Финам FM"! Меня зовут Елена Лихачева. Здравствуйте! Владелец заводов, газет, пароходов. Учитывая появление и развитие новых медиа, не только в России, но и в мире в целом, казалось бы, газеты здесь - слабое звено. Но с учетом реалий кризиса это еще как посмотреть. Вообще интересно, как сейчас чувствуют себя газеты, газетные холдинги спустя год кризиса. Об этом, но далеко не только об этом поговорим с нашим сегодняшним гостем, генеральным директором одного из крупнейших наших газетных холдингов. Доброе утро, Александр.
СТРАХОВ: Здравствуйте.
ЛИХАЧЕВА: Давайте полностью представим вас нашим слушателям в рубрике "Статус".
СТАТУС: Александр Страхов. Генеральный директор холдинга "Медиа3", генеральный директор издательского дома "Аргументы и факты", президент гильдии издателей периодической печати.
КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: Окончил философский факультет МГУ. Второе высшее образование получил в Финансовой академии при правительстве России. Кандидат политических наук. В 2008 получил степень Executive MBA в международной школе бизнеса INCEAD. Занимался научной и преподавательской деятельностью, работал в банковском секторе. В 2000 году пришел в издательский дом "Комсомольская правда" на должность помощника главного редактора. Через четыре года был назначен заместителем генерального директора издательского дома по вопросам рекламы. Вице-президент по медиа активам группы "ПромСвязьКапитал", генеральный директор холдинга "Медиа3". Компания управляет такими активами, как "Аргументы и факты", издательский дом "Труд", "Экстра-М Медиа", газета "Центр Плюс" и многими другими. Лауреат премии "Медиа-Менеджер России - 2006".
ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро, Александр. Спасибо, что вы к нам сегодня пришли. Справедливости ради надо сказать, что холдинг занимается не только газетами. Расскажите, пожалуйста, что за схема, которая работает в вашем холдинге? Если мы говорим о том, что холдинг занимается не только газетами, то давайте сразу скажем, чем он занимается еще, и почему. Почему именно такая схема, почему именно такая взаимосвязь между тремя направлениями в вашем холдинге?
СТРАХОВ: Да, совершенно верно, в нашем холдинге три ключевых направления. Это полиграфия, крупнейшие две типографии московских. Разумеется, газетный бизнес, издательство, там есть и газеты, есть и журналы, как самые крупные, наверное, это "Аргументы и факты", газета "Труд", газета...
ЛИХАЧЕВА: А журналы какие у вас? У вас там есть журналы?
СТРАХОВ: ...Газета "Экстра-М"... Из журналов - это, скорее, небольшие журналы, скажем, "АиФ" выпускает два глянцевых журнала небольших под таким, что ли, лейблом "АиФ ПРО". Есть B2B журнал в "Экстра-М", связанный с модными всякими вещами. И третье направление бизнеса - это дистрибуция печатной продукции, это большая сеть киосковая по России.
ЛИХАЧЕВА: Сколько точек?
СТРАХОВ: Около 2,5 тысяч.
ЛИХАЧЕВА: По всей России, да? 2,5 тысячи?
СТРАХОВ: Это, наверное, вторая по размеру сеть. Рынок очень фрагментированный этот дистрибуции печатной продукции. Мы, наверное, вторые на этом рынке.
ЛИХАЧЕВА: А первые кто?
СТРАХОВ: "Роспечать".
ЛИХАЧЕВА: А вы чем-то отличаетесь от "Роспечати", ваши точки? Какие-то новые направления дистрибуции вы пытаетесь развивать?
СТРАХОВ: Да нет, мы, конечно, стараемся развивать это направление. Дело в том, что это достаточно непростой бизнес, очень мелкий ритейл, постоянно идет борьба за каждый метр на прилавке или под стеклом, чтобы были заметны эти товары, имеющиеся, поскольку киоски обычно очень небольшого размера, там очень компактное размещение всего и вся, выкладка приоритетна и так далее. То есть, здесь, я бы сказал так, очень большой простор для того, чтобы распределить внимание покупателей и усилия продавца так, чтобы что-то продать больше, наиболее интересные для нас товары. И здесь, я думаю, что значительная доля успеха лежит в технологиях, в проработанной схеме выкладки, во взаимодействии с поставщиками продукции, и так далее. В логистике очень много всяких вопросов лежит. Вот мы стараемся всячески совершенствовать эти направления. Берем за образцы западные дистрибуционные сети и, в общем, как мне кажется, довольно успешно. Я бы сказал, что у нас, например, в Питере образцово-показательное предприятие, очень большое, "Метропресс" называется, с такими магазинами просторными, светлыми.
ЛИХАЧЕВА: Вот была, это же вам принадлежала или, по крайней мере, кому-то в вашем холдинге идея делать такие большие, 20-25 метров киоски, в которых можно и детям поиграть, и какие-то конфетки там выкладывали на прилавки, да?
СТРАХОВ: Да.
ЛИХАЧЕВА: То есть, всячески, любыми способами увеличивали время пребывания в этом киоске - соответственно, вероятность покупки повышалась.
СТРАХОВ: Конечно.
ЛИХАЧЕВА: И это сейчас работает только в Питере?
СТРАХОВ: Это в Питере работает...
ЛИХАЧЕВА: "Метропресс" называется.
СТРАХОВ: Да, "Метропресс". Это наше питерское подразделение. Плюс несколько таких киосков открыто в Москве, в частности, на Курском вокзале. Я думаю, что за этим будущее.
ЛИХАЧЕВА: А почему только несколько? Вот вы сказали...
СТРАХОВ: При постановке такого рода киосков возникает масса проблем, их надо ставить в рассчитанных правильно точках, что, поставив значительное количество товаров, сделав некоторые инвестиции в установку этой конструкции, и платя аренду за нее, свет, много всяких нюансов, чтобы не потерпеть убыток.
Для этого надо устанавливать все это на совершенно определенных точках, учитывая потоки...
ЛИХАЧЕВА: Я так понимаю, вокзалы, да?
СТРАХОВ: Да, очень интересное место.
ЛИХАЧЕВА: Это самое первое, куда можно...
СТРАХОВ: Метро, вокзалы, какие-то места большого скопления людей. В общем, это тоже целая наука, и далеко не всегда удается окупить такие именно большие супермаркеты, прессы, что ли.
ЛИХАЧЕВА: А вообще дистрибуция печатных изданий - это низкомаржинальный бизнес? Если даже 25-метровые киоски окупаются не очень.
СТРАХОВ: В общем, да. Как, наверное, и большинство ритейловых сетей. Это же низкомаржинальный бизнес, поскольку там идет оборот, закупаешь, продаешь товар, то маржинальность достаточно невысока. Но, тем не менее, зато это очень надежный источник кэша, и я скажу, что в период кризиса, например, это именно тот сегмент, который, скажем, в нашем холдинге себя наиболее проявил устойчиво.
ЛИХАЧЕВА: То есть, вроде как и немного, но зато стабильно и постоянно, да?
СТРАХОВ: Это и много, просто это низкомаржинально в том смысле, что отношение прибыли к обороту довольно маленькое.
ЛИХАЧЕВА: Я об этом и говорю - вроде как денег живых не так много с этого получается, да?
СТРАХОВ: Но оборот огромный, поэтому...
ЛИХАЧЕВА: Назовите, кстати, оборот и процент рентабельности? Именно дистрибуции, не в целом холдинг, об этом мы еще поговорим, а есть данные именно по одному направлению?
СТРАХОВ: Я зайду от общего к частному. В целом, оборот холдинга около полумиллиарда долларов в год. Соответственно, где-то одна третья часть, может, чуть побольше - это дистрибуция.
ЛИХАЧЕВА: А как вы выстраиваете отношения с партнерами? Ведь тут тоже есть, наверное, какие-то сложности? Все-таки, вы даже в 25-метровых или в 3-метровых киосках продвигаете, в первую очередь, свою продукцию - "Аргументы и факты", "Труд". В связи с этим какие-то есть особенности у вас взаимодействия с вашими партнерами?
СТРАХОВ: Да, я бы сказал так, что на самом деле у нас приоритетность собственных продуктов не очевидна. Почему - мы стараемся все отношения между предприятиями внутри холдинга, а они находятся как раз в партнерских отношениях все, типографии, издательство, дистрибуция, строить на основе коммерческой, на основе рыночной. При этом мы подразумеваем, что, безусловно, определив некую рыночную точку равновесия, можно дальше от нее предоставить какие-то скидки для своих же предприятий, входящих в холдинг. Но они должны быть разумными и не должны вываливаться за грань очевидного, экономически обоснованного.
ЛИХАЧЕВА: Совсем уж сложностей не происходит?
СТРАХОВ: Да, предприятия друг другу внутри холдинга платят за определенные услуги, которые они оказывают. Платят по рыночным ценам. Возможен какой-то дисконт, но он вполне разумный.
ЛИХАЧЕВА: Прервемся на полторы минуты. Я еще раз напомню, у нас сегодня в гостях - Александр Страхов, генеральный директор холдинга "Медиа3". Мы сейчас поговорили только об одной трети, об одном из направлений этого холдинга, это дистрибуция. Подробно поговорим об издательском деле, и, собственно, о газетах, с чего мы, собственно говоря, и начали. Буквально через полторы минуты мы продолжим.
(Реклама)
ЛИХАЧЕВА: И еще раз доброе утро. У нас сегодня в гостях - Александр Страхов, который сейчас делает самые главные дела в холдинге под названием "Медиа3". Есть такая информация, не знаю, она официальная, подтверждена ли она чем-то, что это самый крупный холдинг? По крайней мере, по оборотам.
СТРАХОВ: Я бы сказал, что среди печатных медийных холдингов - наверное, да. Конечно, если сравнивать с "Первым каналом" или с "Газпром медиа", то с такими гигантами сложно тягаться.
ЛИХАЧЕВА: Но мы сейчас если говорим о печатных СМИ, то, в общем, вы номер один. Это чем-то подтверждено?
СТРАХОВ: В основном мы-то говорим, что мы крупнейший холдинг, ориентируясь на обороты.
ЛИХАЧЕВА: Озвучьте еще раз, пожалуйста, цифры для тех, кто к нам только что присоединился.
СТРАХОВ: Годовой оборот около полумиллиарда долларов.
ЛИХАЧЕВА: Треть из них составляет дистрибуция, об этом мы уже поговорили. Издательское дело - там как обстоят дела сейчас, спустя год кризиса?
СТРАХОВ: Я бы сказал так, что, конечно, для издательства было очень тяжелым потрясением падение рекламного рынка в этом году. На сегодняшний день ситуация стабилизировалась, где-то начиная со второго квартала, а точнее, скорее, с третьего рынок стал оживать, как-то рекламодатели стали более, что ли, себя вести разумно, адекватно. В общем и целом, на сегодняшний день можно охарактеризовать ситуацию как то, что кризис пережили, дальше в зависимости, конечно, от экономической ситуации. Думаю, что бизнес будет...
ЛИХАЧЕВА: В общем, это цены на нефть, грубо говоря.
СТРАХОВ: Ну, да. Бизнес будет, я думаю, немножко двигаться. Да вы знаете, дело в том, что не только цены на нефть. Огромное значение играет состояние банковского сектора. Если уже почти год, начиная с четвертого квартала прошлого года кредитные ресурсы в стране практически недоступны, то о чем можно говорить, какой бизнес может в таких условиях...
ЛИХАЧЕВА: Да, о каком развитии бизнеса...
СТРАХОВ: Да, развиваться. Существовать еще как-то можно, но развиваться - вряд ли.
ЛИХАЧЕВА: У вас сейчас как в холдинге обстоят дела с кредитными заемными средствами? Я просто знаю, что у вас были достаточно серьезные долги, и непонятно, как эта решилась проблема. Она как-то решилась, или она сейчас, до сих пор решается?
СТРАХОВ: У нас достаточно большая кредитная нагрузка, но, так скажем, не такая, чтобы ей было невозможно управлять. Мы, в общем, достаточно успешно управляемся с ней. В этом году, в середине года в июне мы погасили облигационный займ на полтора миллиарда рублей. Это очень важное событие для нас и для наших партнеров, потому что все эти заметили. Я думаю, что если сейчас поднять и посмотреть, начиная с начала этого года сводки о том, кто как со своими облигационными займами поступал, то там, скажу, до половины, наверное, это проблемные всякие были разруливания ситуаций. Мы же, собственно, в срок, вовремя, одномоментно погасили все, как было положено. Поэтому можно сказать так: напряженная достаточно ситуация, но, в общем, управляемая.
ЛИХАЧЕВА: Скажите, а вот это набирание кредитов - это была ваша идея, или это была стратегия холдинга? Или, в общем... Что, почему так получилось?
СТРАХОВ: На самом деле, нет такой ситуации, что прямо набирание кредитов. Была определенная кредитная нагрузка, она вполне себе разумная, примерно в тех же параметрах, в которых существовали многие активы.
ЛИХАЧЕВА: То есть, она была разумной и казалась разумной до кризиса, да?
СТРАХОВ: Да, я думаю, что и сейчас, в общем, можно ее оценить как разумную. Такой стратегией жили все предприятия, да и сейчас живут. Это нормальный вполне себе подход, некое плечо, как говорят экономисты, финансисты для развития бизнеса. Другой вопрос, что в период кризиса стало значительно сложнее управлять даже вполне себе разумной кредитной нагрузкой. Как бы это объяснить - дело не в том, что у вас нет денег, а представьте себе, что вы получаете деньги на карточку каждый, допустим, месяц, зарплату. И вот вы с этой карточкой приходите в ресторан, вам счет дают, вы карточку отдаете, а вам говорят: "Нет, мы карточки не принимаем. Давайте наличные". "Подождите, как наличные?" "А вот так вот". "А банкомат есть?" "Нет". А сейчас 11 ночи, все закрыто. И вроде деньги у вас есть, вроде, вы там можете достаточно быстро их найти откуда-то, но вам нужно сейчас конкретно, и выложить наличные. Примерно в такой ситуации оказались многие бизнесы...
ЛИХАЧЕВА: Очень знакомая ситуация, спасибо, что вы ее так объяснили, прямо очень уж наглядно.
СТРАХОВ: То есть, дело не в том, что нет денег, дело не в том, что у вас неразумный подход к деньгам, дело в том, что вы привыкли к определенным действиям бизнесовым, и вдруг в тот момент, когда вы на них рассчитывали, вам говорят: "Нет, все, эта история закрыта". Вот так же многие компании оказались в отношениях с банками, когда, скажем, полтора года назад или два года назад проблемы кредитных ресурсов, привлечения их, в общем, не была такой значимой, можно было вполне легко привлечь по приемлемым ставкам средства. А когда они тебе оказались нужны, сейчас, на момент, их не так просто достать. В этом, собственно, проблема. Но опять же, говорю, для нашего холдинга это не было чем-то таким роковым.
ЛИХАЧЕВА: То есть, банки как-то более-менее лояльно к вам отнеслись?
СТРАХОВ: Управиться с этим вполне себе можно. Сейчас банки ведут себя таким образом: они стараются не выдавать новых кредитов, но, в общем, вполне терпимо относятся...
ЛИХАЧЕВА: Работают со старыми, да?
СТРАХОВ: ...К продолжению старых или к возобновлению старых. То есть, гасишь и получаешь...
ЛИХАЧЕВА: В связи с изменившейся ситуацией стратегия внутри вашего холдинга каким-то образом изменилась? Может быть, вы решили переориентироваться и понятно, что вы, даже если захотели бы сейчас привлекать новые средства - их просто сейчас нет. Но вы, может быть, как-то переориентировались или нашли какие-то другие пути ведения бизнеса сейчас? Вот именно за последний год какие-то кардинально изменения произошли?
СТРАХОВ: Проблема в том, что последние два-три года многие жили с расчетом на долгосрочные стратегии, выстраивали стратегии исходя из того, что необходимо запускать стартапы, необходимо развивать стратегически важные направления в надежде на то, что рынок окупит...
ЛИХАЧЕВА: Вот ваз как раз про это и спрашиваю. Да, каким образом, если она изменилась, изменилась каким образом ваша стратегия, учитывая то, что заемных средств сейчас нет, и вы не можете продолжать тот тип ведения бизнеса, который был до кризиса, вполне привычный не только для вашего холдинга, но и для практически всех компаний в России, не только в России. И еще учитывая тот фактор, что на рост сейчас рассчитывать, собственно говоря, лучше не надо.
СТРАХОВ: Но это реалии современной нынешней экономической ситуации. Разумеется, как и все, смотрим на то, чтобы проекты инвестиционные, или, скажем, убыточные закрывать. Приостанавливать вложение средств в направления, перспективы окупаемости которых очень туманны в ближайшем будущем.
ЛИХАЧЕВА: Что вы закрыли за последний год?
СТРАХОВ: Мы приостановили выпуск газеты "Округа". Это такая бесплатная газета была в Москве. Я бы сказал так, что мы хотим посмотреть на рынок, если условия экономические будут благоприятны, то, в общем, нам не сложно этот проект разморозить. Но пока что мы приостановили самый крупный проект из заметных.
ЛИХАЧЕВА: Это единственный, да?
СТРАХОВ: Да. То есть, это не катастрофические всякие решения. Я бы сказал так, что мы, например, планировали запустить четыре журнала в течение года, то есть, каждый год по журналу. Запустили два, а в этом году пока что приостановили запуск. Вполне вероятно, что возобновим со следующего.
ЛИХАЧЕВА: Да, по сравнению с другими холдингами - я беседовала с некоторыми другими представителями топовыми нашего медиа-рынка - у вас, в общем, как-то все не так плохо. Вы же честно отвечаете на все вопросы, правда?
СТРАХОВ: В общем, да...
ЛИХАЧЕВА: Все более-менее нормально?
СТРАХОВ: Понимаете, конечно, честно, понимаете, в чем дело. У нас в каждом сегменте нашем, который я перечислял, есть, точнее, я бы сказал, что основу его составляют лидеры отрасли. Типографии у нас две крупнейшие в Москве. Мы значительную долю рынка держим в этом смысле. Дистрибуция - одна из крупнейших на рынке общероссийском, а по отдельным городам крупнейшая. Среди газет у нас есть "АиФ", это явно лидер своего сегмента. А для лидеров на сегодняшний день даже в рекламной сфере падение рынка не так выглядит, как для третьих, четвертых, пятых.
ЛИХАЧЕВА: "Аргументы и факты" чувствуют себя, по-прежнему, неплохо?
СТРАХОВ: Весьма. Я бы сказал, весьма.
ЛИХАЧЕВА: Какой сейчас тираж?
СТРАХОВ: А у "Аргументов и фактов" сейчас тираж около трех миллионов.
Значительная часть тиража находится за рубежом - это Украина, Казахстан, Белоруссия и дальнее зарубежье. Большая часть, разумеется, в России - это я думаю, что два с лишним миллиона тиража в России распространяется. Аудитория порядка 8 миллионов человек.
ЛИХАЧЕВА: Александр, скажите, пожалуйста, а почему так мало холдингов у нас в стране и так мало печатных изданий, тиражи которых озвучиваются? Вот просто добиться: "А какой же у вас, все-таки, тираж, и кто это подтверждает, и как вы считаете?" - от наших медиа-топов практически невозможно. Вы - один из немногих, которые просто называют конкретную цифру. Кстати, как вы считаете? Кто считает?
СТРАХОВ: Эта ситуация такая, непростая, так скажем. Смотрите, как это выглядит: у нас достаточно большое количество печатных изданий в стране. Из них готовность открыто говорить о своих тиражах проявляют очень небольшая доля. У нас есть некая служба в России под названием "Национальная тиражная служба", которая взяла на себя смелость заявить, что она будет считать эти тиражи. И вот, собственно, те, кто захотел сертифицировать свой тираж, таких достаточно немного изданий, наше в том числе...
ЛИХАЧЕВА: А кто еще? Кто еще, помимо "Аргументов и фактов", из первой тройки, например, захотел сертифицировать свои тиражи?
СТРАХОВ: "Комсомольская правда", сейчас пытаюсь вспомнить, кто из крупных изданий еще.
ЛИХАЧЕВА: А "МК" - нет?
СТРАХОВ: К сожалению, не помню, честно сказать. По-моему, "Российская газета". То есть, скажем прямо, тиражи сертифицируют те, кто в официальных данных своих не допускает серьезных искажений. Сертификация тиража предполагает возможные колебания в пределах, по-моему, 5% в ту или другую сторону. Но не более. Для тех же, кто реальный тираж свой показать рекламодателям не может в силу того, что тогда он не будет привлекательным, на сертификацию не дадут.
ЛИХАЧЕВА: А это, я так понимаю, большинство?
СТРАХОВ: Это значительная очень часть изданий.
ЛИХАЧЕВА: То есть, если мы скажем по-русски, просто большинство печатных изданий врут своим рекламодателям по поводу своих тиражей, тем самым... Просто боятся, что если они скажут им правду, никаких рекламных бюджетов им, в общем, как ушей своих не видать.
СТРАХОВ: К сожалению, это так. Во всем мире существует Национальная служба тиражного аудита. Собственно, мы сейчас с издателями крупнейшими договорились, что в период кризиса - кстати, в период кризиса он обострил, что ли, все эти проблемы. Мы договорились, что, скорее всего, мы будем создавать такую службу в России, возможно, на базе существующей Национальной тиражной службы, возможно, отдельно, но мы хотим сделать по мировым стандартам организованную службу тиражного аудита. В принципе, тиражи реальных изданий узнать достаточно легко. Для нас это, например, это вообще не секрет, поскольку у нас типографии две в Москве, в которых печатаются все эти издания. Мы легко можем их представить.
ЛИХАЧЕВА: Прервемся буквально на три минуты. Сейчас у нас краткие новости. Я напомню, у нас сегодня в гостях генеральный директор холдинга "Медиа3" Александр Страхов.
(Новости)
ЛИХАЧЕВА: И еще раз доброе утро. Еще раз представлю нашего сегодняшнего гостя. У нас сегодня в гостях - Александр Страхов, генеральный директор холдинга "Медиа3". Это "Аргументы и факты", это газета "Труд", это газета бесплатных объявлений "Экстра-М" и "Центр Плюс", и не только. Это не единственная его ипостась. Помимо того, что вы являетесь генеральным директором ЗАО "Медиа3", этого холдинга крупнейшего, вы являетесь президентом Гильдии издателей периодической печати, и Ассоциации корпоративных медиа России.
СТРАХОВ: Я являюсь президентом Гильдии издателей периодической печати, а из президентов корпоративных медиа в этом году уже переизбрался. Сложно совмещать две должности, это просто...
ЛИХАЧЕВА: Даже три, можно сказать.
СТРАХОВ: Я имею в виду, общественные должности.
ЛИХАЧЕВА: А чем вы еще занимаетесь на посту президента Гильдии издателей периодической печати?
СТРАХОВ: Гильдия издателей - это крупнейшее, если не единственное, представительство отраслевое нашей индустрии, и в этом смысле достаточно много какой-то активности, особенно сейчас, в кризисный год. И я бы сказал так, что сейчас, именно в течение этого года, очень много пришлось поработать с точки зрения предложений, что ли, мер по поддержке отрасли. Мы сформулировали в рамках гильдии целый ряд предложений, на государство направленных, для того, чтобы отрасль, тем или иным образом, поддержать. В основном не финансовыми вливаниями, а в основном регулированием тех или иных аспектов нашей деятельности. Просто у нас в деятельности издателей существует много таких ограничений со стороны государства, которые неразумны, и создают неприемлемые условия для ведения бизнеса.
ЛИХАЧЕВА: Например?
СТРАХОВ: Одно из таких ограничений - оно такое уже прямо, я бы сказал, на слуху уже давно, много лет - это таможенные пошлины на ввоз мелованной бумаги в Россию. Мелованная бумага используется для печати журналов. У нас имеются таможенные пошлины на ее ввоз, 15%. Соответственно, на ввоз готовой продукции таможенной пошлины нет. То есть, любому издательству значительно выгоднее разместить заказ за рубежом, напечататься и ввезти без пошлины готовую продукцию. Но на наш взгляд, это абсурдная ситуация, мы достаточно долго с этим боролись. Вроде бы, сейчас этот вопрос решается, ждем со дня на день объявления о каких-то мерах, принятых по этому поводу.
ЛИХАЧЕВА: А почему бы, например, вашим акционерам не наладить у нас производство мелованной бумаги? Мощности же есть.
СТРАХОВ: Наладить производство мелованной бумаги очень сложно, это огромные инвестиции, и, кроме того, рынок российский сегодня не обеспечит потребление. То есть, производство мелованной бумаги, если просто создавать хоть одно такое предприятие, будет существенно больше потребностей нашего рынка. А западные рынки и так перезагружены этим. То есть, это совершенно не рациональный с точки зрения бизнеса был бы поступок. Поэтому на него никто и не идет уже сколько лет. Таких ограничений, на мой взгляд, в бизнесе у нас сейчас, к сожалению, достаточно много. Например, отменили с этого года единый налог на вмененный доход, ЕНВД так называемый, по которому работали многие киосковые сети. Перевели их на классическую систему налогообложения. Это в кризисный-то год, когда и так падают продажи, и тяжесть всех этих, дополнительного налогообложения будет возложена на издателя, который и так еле дышит из-за падения рекламного рынка.
ЛИХАЧЕВА: Это поэтому цены повышаются на газеты и журналы?
СТРАХОВ: Да, в значительной степени поэтому.
ЛИХАЧЕВА: А еще почему?
СТРАХОВ: Москвы это не касается, у нас и так здесь все было на классической системе налогообложения, а вот в регионах это очень ход заметный. К чему это ведет - это ведет к тому, что владельцев дистрибуционных сетей подталкивают к тому, чтобы дробить бизнес на более мелкие единицы, тогда он подпадает под прежнюю систему налогообложения. Рентабельность бизнеса и так была невысока, при повышении налогового бремени он может входить уже, собственно, в зону убыточности. Для нашего холдинга неприемлемо дробление бизнеса, поскольку это большой холдинг, и мы выстроили систему так, что мелкие предприятия в рамках ее не существуют. А вот для небольших предпринимателей логичнее, скорее, уже тогда уходить из сферы прозрачности в эту сферу небольших предприятий. На мой взгляд, не очень разумная мера, в кризисный особенно период. Дали свои предложения - возможно, они будут учтены. Таких очень много нюансов, которые по нашему бизнесу существуют и которые требуют государственного регулирования. В основном за это гильдия сегодня и выступает.
ЛИХАЧЕВА: Спасаете отрасль, знаете, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. У меня такой вопрос - а вы воспринимаете печатные СМИ как нечто утопающее уже и не имеющее будущего? Ходят же такие разговоры? И я, честно говоря, не знаю, у меня нет готового ответа, и даже мнения у меня нет на этот счет, меня шатает. То мне кажется, что нет, газета обязательно будет жить, потому что это шуршание, это обаяние, так же, как и книга, конечно же, есть будущее у этой отрасли. Иногда мне кажется: нет, все окончательно, конечно же, перейдет в Интернет, причем очень скоро.
СТРАХОВ: Я считаю, что, разумеется, газета будет жить. Я знаю о том, что есть настроения такие, особенно у аналитиков, очень развиты эти настроения, что в ближайшее время эра газет закончится, все уйдет в Интернет. На мой взгляд, это совершенно не так. Во-первых, проникновение Интернета у нас высокое только в Москве и Петербурге, в целом по России проникновение на достаточно невысоком уровне.
ЛИХАЧЕВА: Но сейчас кризис, очень многих операторов крупнейших лидеров этого рынка заставил как раз пойти в регионы, так что развитие там сейчас будет просто семимильными шагами идти.
СТРАХОВ: Будет, конечно, но уверяю вас, что это не так, чтобы завтра мы проснемся полностью в стране, где Интернет доступен каждому.
ЛИХАЧЕВА: Ну, не завтра, лет через пять.
СТРАХОВ: И лет через пять, думаю, нет.
ЛИХАЧЕВА: А через сколько, вы думаете?
СТРАХОВ: В Москве-то до сих пор, все-таки, проникновение на уровне процентов, наверное, 60, 65, по-моему. Это раз. Второй момент. Интернет - очень своеобразная информационная среда. Обратите внимание, уровень доверия к Интернет-информации существенно ниже, чем к другим средствам массовой информации. И к ним-то невысок, а к Интернету - вообще ниже плинтуса. И тому есть основания - зайдите в Интернет, попробуйте найти какую-нибудь информацию. И я думаю, что вы десять раз перепроверите ее, прежде, чем начать ею пользоваться, потому что очень сомнительного качества. Следующий важнейший момент: это бренды. Газетные бренды, например, или журнальные бренды, настолько влиятельны, настолько сильны, к ним отношение есть привязанности определенное. Узнаваемость бренда, привязанность к нему, лояльность - они играют на восприятие потенциального потребителя.
ЛИХАЧЕВА: И, пожалуйста, пусть это будет тот же самый бренд, с той же самой, даже по цвету, по шрифту, все абсолютно то же самое, только не бумажное, шуршащее, а на экране все.
СТРАХОВ: Я думаю, что и это тоже совершенно неизбежно. Скажем, мы в "АиФ" развиваем сайт наш, и сегодня посещаемость его от 150 до 200 тысяч человек в день. Очень приличная уже аудитория, несопоставимая пока еще с газетой, но уже вполне себе приличная. Поэтому в этом направлении, безусловно, развиваться будут издания, но я думаю, что в печатном виде все равно они останутся, мы все равно их увидим. Хотя видоизменения идут. Скажем, если 20 лет назад традиционно был достаточно большой формат газет, то на сегодняшний день таблоидный формат завоевал уже все позиции, вы все его знаете, он привычный, совершенно небольшой. А ведь в свое время, лет 20 назад, таких газет было очень мало. Поэтому газеты будут видоизменяться, будут приспосабливаться к читателю, я думаю, что никак не умрут.
ЛИХАЧЕВА: Такая pocket-газетка, да? Такая небольшая pocket-газетка...
СТРАХОВ: Возможно.
ЛИХАЧЕВА: Понятно. То есть, бумажные газеты будут через 10 лет, это последний вопрос, ответьте однозначно, да или нет?
СТРАХОВ: Я в этом уверен.
ЛИХАЧЕВА: Ну-ну. Ну, хорошо. Прервемся на полторы минуты. Еще раз напомню, у нас сегодня в гостях генеральный директор холдинга "Медиа3" Александр Страхов.
(Реклама)
ЛИХАЧЕВА: Еще раз здравствуйте. Еще раз представлю нашего сегодняшнего гостя.
СТРАХОВ: Здравствуйте.
ЛИХАЧЕВА: Александр Страхов, генеральный директор холдинга "Медиа3" у нас сегодня в гостях. Это газета "Труд", "Аргументы и факты", "Экстра-М" и "Центр Плюс". Давайте мы сейчас послушаем опрос, который мы проводили на Чистопрудном бульваре. Мы обычных москвичей, не специалистов в медиа-бизнесе спрашивали: "Как вы думаете, как управлять газетой?" Давайте мы с вами послушаем, потом обсудим.
(Опрос)
- Самая главная ошибка всех наших главных редакторов в том, что они зарабатывают первый свой миллион и начинают его тратить. То есть, тратить на себя эти деньги, а не вкладывать их в бизнес. Нужно вкладывать в бизнес, постоянно развиваться.
- Думаю, что нужно просто быть честным, и в первую очередь честным перед самим собой. Конечно, не обойтись без каких-то заказных вещей, я думаю, придется делать это.
- Стараться проверять свои источники, а не писать то, что там кому-то в голову взбрело, кто-то где-то услышал краем уха, и сразу это сливать в газету.
- Честный человек будет управлять газетой честно, нечестный - не честно. И оба взгляда имеют свое право на существование.
- Я думаю, что правильно управлять газетой авторитарно. Это значит, что главный редактор должен сосредотачивать в себе всю полноту власти. Он должен полностью отвечать за тот номер, который он выпускает, и если там что-то не так, мы спросим с него.
ЛИХАЧЕВА: Вот видите, все сразу вспоминают о главном редакторе. А на самом деле, кто управляет газетой? Главный ли редактор, или кто-то другой? В случае вашего холдинга, кто управляет "АиФ", по-настоящему?
СТРАХОВ: Вообще говоря, любым изданием управляют два человека. Один отвечает за бизнесовую часть, а второй за творческую. Генеральный директор отвечает за все, что в целом происходит на предприятии, и прежде всего, за бизнес. А главный редактор руководит журналистским коллективом, отвечает за творческую часть, осуществляет представительскую функцию.
ЛИХАЧЕВА: А вы каким-то образом влияете на главного редактора? Для того, чтобы вам лучше осуществлять вашу бизнесовую часть.
СТРАХОВ: Для того, чтобы успешно предприятие работало, разумеется, надо, чтобы два этих человека находились в постоянном контакте, и, желательно, в дружеском. У нас вроде бы такие отношения...
ЛИХАЧЕВА: Вы с главредом "АиФ" дружите?
СТРАХОВ: В общем, да.
ЛИХАЧЕВА: А вам нравится газета "АиФ"?
СТРАХОВ: Вы знаете, мне нравится газета, нравится бренд. Я, правда, не являюсь целевой аудиторией, и не могу сказать, что читаю эту газету на постоянной основе из любви к творчеству этому. Но, разумеется, смотрю ее, просматриваю, и так далее. Но при всем при том, я испытываю огромное уважение к бренду самому и к изданию, потому что действительно, популярность его настолько высока, письма в редакцию приходят огромным потоком, Интернет наш, сайт загружен целиком постоянно, и посещаемость все время растет. Это благодаря такой редакционной политике, благодаря такому мировоззрению, которое на страницах газеты, на сайте на нашем транслирует редакция.
ЛИХАЧЕВА: Скажите, а ваша аудитория не стареет естественным образом? Не вымрет ли она через какое-то время? Просто у меня такое ощущение, что "Аргументы и факты" читают люди, в общем, мягко скажем, взрослые.
СТРАХОВ: Понимаете, в чем дело - это такой стереотип, связанный с тем, что мы самые большие. Мы заметны, и поэтому какие-то тенденции отождествляются не просто с рынком, а именно с нами. Возрастная аудитория - что значит возрастная аудитория? У большинства изданий, особенно массовых изданий сегодня средний возраст аудитории за 45 лет. Точно так же это верно для "АиФ". Существенных отклонений от средних показателей здесь нет. Просто еще раз, молодые люди сегодня, до 25 лет, в основном газеты не читают. И не надо тешить себя какими-то иллюзиями, издатели деловых изданий, или еще чего-то, не читают газеты молодые люди, к сожалению, для нашего бизнеса.
ЛИХАЧЕВА: А между прочим, 10 минут назад вы сказали, что через 10 лет в России все равно останутся печатные издания. Ну, да, через 10 лет, может, они останутся, а вот через 30 - уже очень большой вопрос. Просто люди, которые читают газеты, просто вымрут
СТРАХОВ: Через 30 - не буду загадывать, но здесь же тоже есть важный момент. Это не значит, что когда эти люди подойдут к возрасту 35, они не будут читать - вполне вероятно, что будут. Но в этом возрасте, до 25, условно говоря, очень низкий процент потребления газет, скорее, больше люди ориентированы на Интернет.
ЛИХАЧЕВА: Очень интересно понаблюдать за человеком, который лет до 35 жил в Интернете, а потом неожиданно стал читать газеты. Даже не знаю, такое бывает?
СТРАХОВ: Ну, почему, газеты же являются, скажем, признаком определенного статуса, например. Есть газеты, которые в своих нишах являются, что ли, необходимыми для потребления, вот так скажем.
ЛИХАЧЕВА: То есть, газеты потихонечку превращаются в имиджевую штучку, это, что ли, хотите сказать?
СТРАХОВ: Отчасти да, в том числе. Ничего страшного в этом нет, главное, чтобы она не стала только имиджевой штучкой, главное, чтобы содержание осталось.
ЛИХАЧЕВА: А вы для имиджа что-нибудь читаете? Вы для своего собственного имиджа?
СТРАХОВ: Для имиджа... Я - нет.
ЛИХАЧЕВА: Вы - топ-менеджер в медиа-холдинге...
СТРАХОВ: Для имиджа - нет, не читаю.
ЛИХАЧЕВА: ...На нашем медиа-рынке. Не читаете, да?
СТРАХОВ: Для имиджа - нет.
ЛИХАЧЕВА: Понятно. Наверняка вы что-то читаете, просто вы не хотите... И это правильно, в вашем случае.
СТРАХОВ: Я читаю с десяток газет каждый день, просматриваю. Просто как человек, который в этом рынке работает - это мне интересно. Но так, чтобы для имиджа, специально - к сожалению, нет. Может быть, было б время, я, может, и читал.
ЛИХАЧЕВА: А что происходит сейчас с газетой "Труд"?
СТРАХОВ: Газета "Труд" на сегодняшний день, я бы сказал, находится в новом для себя состоянии, непривычной. Мы год назад осуществили ребрендинг газеты, изменили ее формат, сделали ее цветной, и переориентировали редакционную политику на более, что ли, молодую аудиторию. Потому что предыдущие годы она, все-таки, была ориентирована на пенсионный возраст читателя. Я бы сказал так, что состоянии газеты сейчас нормальное. Мы, честно сказать, рассчитывали на более быстрый рост, но, к сожалению, кризис подкорректировал это все. Думаю, что в ближайшее время будем развивать и дальше.
ЛИХАЧЕВА: А на такой ребрендинг газеты, в принципе, действительно, очень известной когда-то, то есть, бренд очень спорный, но мощный.
На ребрендинг подобного рода вещей много денег вообще уходит? Примерно вилку назовите? Потому что просто интересно, сколько нужно вложить, чтобы из старой, собственно говоря, советской газеты с очень советским имиджем сделать нечто принципиально другое?
СТРАХОВ: Я думаю, что на ребрендинг такого рода необходимо закладывать от 5 до 10 миллионов долларов. Это для федерального издания, с хорошей узнаваемостью и так далее. Если узнаваемость издания невелика, и необходимо не просто производить ребрендинг, но еще и продвигать его, то здесь, я думаю 20 миллионами, условно говоря, не ограничится дело.
ЛИХАЧЕВА: А если с нуля?
СТРАХОВ: Вот как раз я это хотел сказать, что мы видели за последний период несколько изданий, пытались пробиться и стать федеральными. Кому-то это удалось, практически никому, а кто-то на этом пути благополучно сгинул. А я думаю, что инвестиции в такого рода проекты, в создание федерального газетного бренда на сегодняшний день - это десятки миллионов долларов. Я слышал цифры, 100 миллионов как минимум, но я думаю, может быть, это слишком завышенная оценка, но миллионов 50 точно, потому что просто элементарно рекламная кампания будет настолько затратной, что просто себе страшно представить. В общем, короче говоря, есть такое понятие - порог входа на рынок. Этот порог входа здесь так высок, что я не думаю, что...
ЛИХАЧЕВА: Есть такое понятие - гиблое дело, на данный момент. Скорее всего, так.
СТРАХОВ: Можно и так сказать, да. Это очень сложное предприятие.
ЛИХАЧЕВА: Последний вопрос, и завершим тему вашей работы. "Экстра-М" и "Центр Плюс" - газеты бесплатных объявлений. Я слышала, поправьте меня, может быть, я ошибаюсь, что сейчас, особенно в Москве, они не столь востребованы, и, в общем, стоимость контактов рекламных сейчас снижается, снижается, и, видимо, тенденция эта будет продолжаться. Так ли это?
СТРАХОВ: Я бы сказал так: дело в том, что сказать "не востребована", наверное, нельзя, потому что эти газеты выходят постоянно и с достаточно хорошим рекламным наполнением. Я бы сказал, что сама бизнес-модель претерпевает изменения. Если 10 лет назад это был один рынок, и в нем были одно потребительское поведение, и действия рекламодателей одни, то теперь другие. И в этом смысле, разумеется, какие-то изменения должны претерпевать и бизнес-модели этих изданий. Вот, собственно, они и претерпевают. Скажем, в части "Экстра-М" это появление контента в ней некоторого. Он в основном потребительский, в основном направлен на совершенно конкретные вещи, связанные с покупками, но все равно появляется. И это читатели ценят. То есть, аудитория этого издания за последний год не уменьшалась, в отличие от общего тренда на рынке снижения аудиторных показателей. Другой вопрос, что бесплатные газеты - это очень тяжелый тоже вид бизнеса. И падение рекламного рынка в этом сегменте было достаточно серьезным. Но тем не менее, могу сказать следующее, что оба издания на сегодняшний день прибыльны, и мне кажется, что перспективы развития у них есть.
ЛИХАЧЕВА: Перспективы где больше, в регионах или в Москве, в Питере?
СТРАХОВ: Я думаю, что и в Москве, и в регионах. Другой вопрос, что в Москве, в Питере модели изданий необходимо несколько трансформировать, потому что рынок изменился. А вот в регионах они и в прежнем виде сейчас вполне себе работоспособны, и это демонстрируют нам региональные наши предприятия.
ЛИХАЧЕВА: Да, спасибо. Я знаете, что хотела спросить, прямо с самого начала, потом думаю, нет, ладно, я лучше это в конце спрошу. Вы же закончили один из, наверное, лучших факультетов у нас в стране. МГУ имени Ломоносова, философский факультет.
СТРАХОВ: Да, было такое.
ЛИХАЧЕВА: Вот вы могли себе представить, когда учились - это какие годы были, напомните, пожалуйста?
СТРАХОВ: Ой, дай Бог памяти, 91-й, 95-й
ЛИХАЧЕВА: Могли бы вы себе представить, что через какое-то время вы станете тем, кем вы сейчас стали? Хотя бы предположить? Или вы, когда поступали в 91-м году, этот голодный 91-й московский год, такой голодный студент, видимо, были, вы что, правда, планировали, что вы будете философом? Или, я не знаю...
СТРАХОВ: Поскольку я туда поступал, то планировал, что буду. Но я вообще поступал на отделение социально-политических наук, так что, скорее, не философом, а политологом. И кандидатскую я по этой теме как раз защитил. Но просто после защиты кандидатской для меня, например, стало понятно, что дальше выбора два: либо однозначно заниматься наукой, это надо докторскую писать, либо что-то еще. И что-то еще - это, собственно, какая-то... Есть академическая сфера деятельности, а есть какая-то, как бы сказать, чтобы академической было не обидно - практическая. Я выбрал вторую...
ЛИХАЧЕВА: Жизнь.
СТРАХОВ: ...И, в общем, не жалею.
ЛИХАЧЕВА: Есть наука, а есть жизнь. Не жалеете, ни разу не было такого ощущения, что ой, как жалко, я бы сейчас... Сейчас политологи, в общем, неплохо себя чувствуют некоторые... Раскрученные политологи сейчас, наверное, даже и в несколько раз даже и зарабатывают больше, чем вы на своем, очень приличном посту. Нет? Или мне так кажется?
СТРАХОВ: Я среди раскрученных политологов большинство знаю. Многие выпускники не то, что даже нашего факультета, но и одного со мной курса. Это довольно интересно, на самом деле, видеть их по телевизору, своих бывших сокурсников - это достаточно интересная профессия, на мой взгляд, но все-таки есть своя прелесть в аналитике, есть прелесть в конкретной деятельности. Я пока занимаюсь второй, хотя действительно согласен, аналитика - тоже очень интересно.
ЛИХАЧЕВА: Давайте мы послушаем опрос, там же проведенный, на Чистопрудном бульваре. Мы спрашивали: а как вы думаете, люди, которые закончили философский факультет, каким-либо образом отличаются от людей, закончивших другие какие-то факультеты? И если отличаются, то чем? Давайте послушаем, вы потом прокомментируете.
(Опрос)
- Люди, которые закончили философский факультет, знают намного больше, чем среднестатистический человек, и наверняка они задумываются о тех вещах, о которых обычному человеку в принципе не нужно задумываться в жизни.
- Просто думаю, что у них действительно огромный багаж знаний, и это люди, которые не определились. Они потом будут решать, чем они хотят заниматься.
- Я думаю, что они ничем не отличаются от нормальных людей. Просто, в отличие от глупых людей, они хотя бы думают, хотя бы иногда, возможно.
- Знания, которые человек получает в учебном заведении, на сильных людей оказывает не такое большое влияние. На слабых людей, конечно, оказывает большое влияние, но это только им во вред.
- Люди, окончившие философский факультет, имеют фундаментальное гуманитарное образование. И пусть философами они не станут, философом нельзя стать, закончив философский факультет, но они будут людьми с широкими гуманитарными взглядами.
ЛИХАЧЕВА: Правильно все сказали?
СТРАХОВ: Да, там была хорошая фраза про то, что такие люди хоть иногда думают.
ЛИХАЧЕВА: Ха-ха! Там вообще была такая хорошая фраза, девочка одна сказала, по-моему, или девушка: это люди, которые задумываются о некоторых вещах, о которых в принципе обычным людям задумываться и не стоит.
СТРАХОВ: Не стоит.
ЛИХАЧЕВА: И даже вообще не нужно. Не то, что не стоит, а вообще не нужно. Есть какие-нибудь такие вещи, о которых вы задумываетесь?
СТРАХОВ: Вопрос сложный.
ЛИХАЧЕВА: Я имею в виду, такие, знаете, вопросы, над которыми обыватели обычные, даже не знаю, как бы так сказать, чтобы не обидеть никого. Скажем, большинство людей не задумываются.
СТРАХОВ: Я думаю, что, скажем так, в каждой сфере деятельности, и в этой тоже, есть своя специфика, и в том числе, когда я кандидатскую диссертацию писал, приходилось много очень думать о том, о чем действительно в обычной жизни вряд ли будешь задумываться. Это в основном связано не с проблемами высокого философского плана, а в основном со всякой методологией, нюансами теоретическими всякими. И действительно, это достаточно большой багаж знаний, которые не всегда применимы в практической деятельности, а если применимы, то очень опосредованно. Но я последние несколько лет занимаюсь, в основном, бизнесом, и здесь скорее другие знания требуются, скорее те, которые я получал уже, получая MBA. Поэтому скажу так, что он существенно обогатил и кругозор расширил. Но, безусловно, такие какие-то базовые философские знания, которые мы получали в университете, как-то в голове, наверное, где-то еще остались.
ЛИХАЧЕВА: А они вам мешают в бизнесе, или помогают? Или вообще никак не влияют?
СТРАХОВ: Да, в общем, не мешают.
ЛИХАЧЕВА: И не мешают, но и не помогают?
СТРАХОВ: Думаю, что... Еще раз говорю, это знания, все-таки, достаточно теоретические. К практической деятельности они имеют очень опосредованное отношение, где-то на уровне мировоззрения.
ЛИХАЧЕВА: Остались какие-нибудь привычки у вас с факультета?
СТРАХОВ: Остались друзья, безусловно, остались привычки встречаться регулярно на каких-то днях рождения, на каких-то совместных праздниках. Осталась привычка следить за политикой, и как-то пытаться взвесить, что-то спрогнозировать какие-то повороты, что ли, нашей политической жизни. Но опять же, это все меньше и меньше времени занимает, поскольку основное время уходит на работу.
ЛИХАЧЕВА: Вы мне еще до эфира сказали, что у вас, кроме работы, практически ничего в жизни нет. Это вы так как-то закрылись, слукавили немножко, чтобы уже никакие темы не обсуждать, кроме работы, или на самом деле у вас практически ничего нет в жизни, кроме работы?
СТРАХОВ: На сегодняшний день работа занимает не то, чтобы львиную долю, а практически все свободное время. Не то, что свободное, а вообще все время. Это не то, чтобы жалоба, и не то, чтобы это хорошо или плохо, а просто так сложилось. Я, в общем, вполне пока этим удовлетворен.
ЛИХАЧЕВА: То есть, подождите, так сложилось, то есть, это означает, что это не ваш осознанный выбор, а просто сейчас так получилось?
СТРАХОВ: Работы очень много, поэтому так получилось. Еще раз говорю, это вполне меня устраивает на сегодняшний день.
ЛИХАЧЕВА: До конца жизни это будет вас устраивать? Вы такой трудоголик? Или когда-нибудь... Или вы знаете, вы принадлежите к такому психотипу мужчин, в особенности российских, которые пашут, пашут, пашут лет до 45, до 50, потом такие: "Ф-фух", и им кажется, что потом, и вот потом-то начнется та самая интересная жизнь, они будут рисовать, они будут путешествовать по миру, они начнут писать стихи, у них будет все совсем по-другому. Нет?
СТРАХОВ: Ну, я ни рисовать, ни стихи писать не умею, поэтому вряд ли.
ЛИХАЧЕВА: Не знаю, может быть, политические статьи будете писать. Нет?
СТРАХОВ: Разве что так. Но еще раз говорю, время сейчас такое, что если хочешь много успеть - надо очень много работать. А в кризисный год это вообще просто неизбежно.
ЛИХАЧЕВА: Тогда пожелаю вам все успеть, все, что вы напланировали на этот кризисный год, и на посткризисное время.
СТРАХОВ: Спасибо большое.
ЛИХАЧЕВА: Вам большое спасибо. Александр Страхов у нас сегодня был в эфире, генеральный директор холдинга "Медиа3". Это была программа "Они сделали это!" Эту программу помогали делать продюсеры Ирина Колоскова, Элина Буцкая, корреспондент Валентина Васильева, за пультом сегодня была Анна Соколова. Я с вами прощаюсь, меня зовут Елена Лихачева, счастливо.
Источник: Финам FM