PlanetaSMI.RU расшифровала запись эфира.
Ведущий: Здравствуйте, я Игорь Игорев. Владельцы газетных киосков попросили столичное правительство позволить им самостоятельно формировать ассортимент товаров, которые они вправе продавать помимо прессы. Требовать больше полномочий продавцов прессы заставило то, что их доходы не покрывают затрат на транспорт, логистику, менеджмент, зарплату киоскеров. Это говорит Ассоциация распространителей печатной продукции. Вот такие есть пожелания у наших газетчиков. А чем еще можно торговать в таком киоске и как вообще обстоят дела с розницей, не только с газетной, поговорим сегодня поподробнее. В гостях у нас сегодня Алексей Федотов, генеральный директор дистрибьюторской компании «Сегодня-Пресс». Здравствуйте.
Алексей Федотов: Добрый день, здравствуйте.
Ведущий: Юрий Савелов, член Президиума «Опоры России» (общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства — PlanetaSMI.RU). Юрий Михайлович, здравствуйте.
Юрий Савелов: Здравствуйте.
Ведущий: Алексей, скажите, пожалуйста, что, действительно, так плохи дела у наших газетчиков, скажем, у тех, кто торгует газетами в ларьке, что им приходится еще и просить столичное правительство как-то поспособствовать. Я, как ни обнаружу киоск, так там все продается буквально: и игрушки, и какие-то карты, и все на свете. Разве что там автомат Калашникова не продается, и спиртное.
Юрий Савелов: И колбаса, наверно.
Алексей Федотов: Я полностью согласен с вами, ассортимент киосков сейчас разный. Все происходит не от хорошей жизни. Действительно, экономическая ситуация розничных киосковых сетей стала резко ухудшаться в период кризиса 2008 года. Это связано и с развитием Интернета, и с развитием новых технологий, что задевает и редакции газет. Киосковое распространение — это основной канал распространения именно печатной продукции. Соотношение той продукции, которая в киосках сейчас есть, установлено еще при Лужкове, насколько я помню в 94 году, когда именно московское правительство стало заниматься регулированием этой деятельности. Принцип соотношения 40 и 60: 60% — это газетно-журнальная продукция, 40% — сопутствующие товары. Это игрушки, карты, машинки…
Ведущий: …канцелярка, сувениры.
Алексей Федотов: Да. Потому что ты продашь, например, какую-нибудь игрушку, марженальность которой даст тебе 100 рублей, или ты продашь одну газету, которая даст тебе прибыль 1 рубль. То есть тебе нужно продать 100 газет, которые дадут тебе прибыль как с одной игрушки. Поэтому, безусловно, с экономической точки зрения, это обоснованно. Проблема сейчас заключается в другом: мы знаем, что есть 26-е постановление Правительства Москвы, по которому все киоски печати должны отправиться на аукцион. При этом, безусловно, 80% этих киосков умрет, потому что существующая сейчас рентабельность поддерживается за счет сопутствующего товара, но и его уже становится недостаточно. В январе, на встрече с вице-мэром, руководитель Департамента торговли Алексей Алексеевич Немерюк пообещал нам расширить ассортимент. Но этого не сделано, к сожалению. Наверно, у Правительства Москвы какие-то причины для этого есть. Но ситуация не изменилась.
Ведущий: На сегодняшний день есть какие-то подвижки?
Алексей Федотов: Нет, подвижек никаких нет. Сейчас ведется работа по упорядочиванию так называемой дислокации, потому что Правительство Москвы не понимало, где стоят киоски, каково их количество. Вот Ассоциация распространителей печатной продукции, совместно с Департаментом СМИ, с Департаментом торговли и участниками рынка проводит ревизию, инвентаризацию киосков печати. На самом деле, их оказалось в два раза меньше, чем Правительство Москвы считало. Их под 1 000.
Юрий Савелов: А на самом деле 500?
Алексей Федотов: На самом деле, работающих получается 2, 5 тысячи киосков.
Юрий Савелов: Я хочу уточнить. Что за аукцион по 26 постановлению?
Алексей Федотов: По 26 постановлению Правительства Москвы, по-моему от 2011 года, когда Сергей Семенович(Собянин) стал мэром. Тогда было принято это постановление, которое вывело все объекты мелкой розницы на аукцион. Не на конкурсы, а на торги. Все, объекты, которые город утвердил, не были снесены на тот момент — по состоянию на 2011 год — они все ушли на аукцион. И все объекты, которые сейчас стоят — новые.
Юрий Савелов: Это все объекты, принадлежащие городу?
Алексей Федотов: Это земельные участки, принадлежащие городу.
Ведущий: А сами торговые точки принадлежат каким-то операторам?
Алексей Федотов: Сами объекты принадлежат определенным операторам рынка, владельцам.
Юрий Савелов: Еще вопрос. Эта земля дана была в аренду на 3-5 лет, и аренда закончилась?
Алексей Федотов: Она дана была в аренду под размещение объекта. Разрешение на установку объектов заканчиваются сейчас, они выдавались на три года.
Юрий Савелов: Поэтому этот кусок земли выставляют на аукцион, и выиграть может кто угодно. Или есть ограничения в аукционе? Просто бывают такие ограничения, когда, например, можно продавать только булочные изделия.
Алексей Федотов: Без смены специализации это все должно произойти. Но смотрите: город реформирует сейчас эту систему, он пересматривает ее вообще. И порядка 70-80% объектов мелкой розницы, которые есть сейчас, должны уйти. Например, задание, которое нам давал Департамент СМИ и рекламы: город поделен на так называемые квадраты, и эти квадраты сейчас изучаются. Если объекты стоят в 100-150 метрах друг от друга, один из них должен быть снесен.
Ведущий: Неважно какой специализации?
Алексей Федотов: Именно одной специализации. Но специализация в основном (в городе) «Печать». Надо отдать должное вице-мэру Александру Николаевичу Горбенко, который курирует этот вопрос: он все объекты прессы в 2011 году спас (от сноса).
Юрий Савелов: У метро два входа; разница как раз 150 метров (смеется)…
Ведущий: Причем это могут быть разные операторы…
Алексей Федотов: Метро это вообще отдельная история, я думаю, мы коснемся ее.
Юрий Савелов: На одной стороне могут быть газеты, а на другой — нет (смеется)…
Ведущий: А эта ситуация есть сейчас, видимо, все-таки еще не добрались до них.
Юрий Савелов: Я сам вообще член комиссии Департамента конкурентной политики. Город выделяет участки под продажу СМИ, разыгрывая их на конкурсе? Не только старые, а и другие, новые?
Алексей Федотов: Новых объектов выделено в Москве практически не было. Прошли какие-то попытки аукционов, но эти адреса сейчас не освоены. Чтобы было понятно: когда проводилась ревизия, когда участники рынка в составе комиссии с департаментом объезжали эти места, оказалось, что объектов 20 из них меняют специализацию, то есть торгуют овощами и чем-то там еще.
Юрий Савелов: Потому что не выгодно…
Алексей Федотов: …Даже на тех условиях, которые есть сейчас. Эти условия льготные, они были сформированы достаточно давно. Например, размещение одно киоска за три года, в зависимости от кадастра, на земле размером до 12 метров может стоить от полутора до 5-6 тыс. рублей.
Юрий Савелов: Я поэтому и задал вопрос: будут ли на этом месте продаваться только печатные издания? Или, допустим, я готов выиграть эти 12 метров и буду продавать хлебобулочные изделия или овощи, иди еще что-нибудь. У меня другой вопрос: правительство сейчас не очень смотрит на киоски, которые распространяют печатные издания, потому что, давайте признаемся, что все это дело отмирает, учитывая, сколько у нас гаджетов и Интернета.
Ведущий: Конечно, пресса все меньше приносит дохода: или это что-то продуктовое, или вещевое.
Алексей Федотов: Я не согласен. Пресса доход приносит.
Юрий Савелов: Этот 12-метровый кусочек?
Алексей Федотов: Она оправдывает себя, безусловно. Давайте начнем в самого начала — в чем задача города? Сергей Семенович (Собянин) ее озвучил. Ему не нравятся все эти старые газетные коробки, которые сейчас стоят в городе. Но давайте не забывать, что этот рынок сформирован в начале 90-х годов, там есть крупные игроки, которые…
Ведущий: …Мы говорим о рентабельности. Для кого нужны эти ларьки? Кто будет покупать прессу?
Алексей Федотов: Если есть спрос. Те объекты, которые в Москве стоят — у нашей компании, например, по Москве порядка 120 киосков, — все работают.
Юрий Савелов: Они прекрасно могут работать, продавая карты, домино и все остальное.
Ведущий: Выхлоп какой?
Алексей Федотов: Наше предприятие коммерческое, и, безусловно, киоски приносят прибыль.
Юрий Савелов: На чем прибыль? На печатных изданиях или на игрушках?
Алексей Федотов: И на печатных изданиях, и на игрушках. Иначе издания не получали бы денег, и газеты бы не печатались.
Юрий Савелов: Они из другого источника получают деньги, а не от вашего киоска. Это просто смешно. Сейчас вопрос, действительно, стоит не в том, чтобы снести киоски. Город должен их как-то поддержать, без сомнения. Но насколько это выгодно городу? Вот 6 тыс. рублей; у вас 100 киосков. Вы за три года заплатили 600 тыс. рублей. А если город сдаст всю эту площадь и уже не за 600 тыс. рублей, а за три миллиона?
Алексей Федотов: Ну как сделали с рекламой, например? Создав искусственный спрос, убрав большую часть рекламы, которая при Лужкове была, проведя аукционы на 10 лет вперед, город, безусловно, какие-то проценты получил…
Юрий Савелов: Это нарушение закона, этики — здесь я с вами соглашусь. Но мы сейчас о другом говорим.
Алексей Федотов: Мы говорим об этом же, потому что была идея Департамента СМИ и рекламы заменить эти объекты (нестационарные объекты торговли печатной продукцией) за счет рекламщиков и распространителям газет отдать эти предприятия, фактически сделав киоск рекламным носителем. Чтобы агентства рекламы сдавали бы эти киоска нам в аренду. Поэтому здесь история достаточно глубокая. Но городу нужно чтобы покупали газеты.
Юрий Савелов: Но не покупают, к сожалению. Давайте признаемся в этом.
Ведущий: Если и покупают, то что-то определенное, совсем узкое. Может, женские журналы, кулинарию, здоровый образ жизни, и все.
Юрий Савелов: Такого как раньше, когда «Правда» или «Известия» раскупались у входа в метро, нет.
Алексей Федотов: В метро очередь стоит и сейчас.
Юрий Савелов: За чем стоит? Приведите пример.
Алексей Федотов: За газетами.
Юрий Савелов: За какими?
Алексей Федотов: Я живу у станции метро Киевская, пользуюсь метрополитеном каждый день. Я выхожу со стороны «Европейского» (торгово-развлекательный центр у ст. м. Киевская). Там стоит один газетный киоск, уличных киосков там практически нет, их снесли…
Юрий Савелов: И что берут люди?
Алексей Федотов: Люди берут газеты, берут журналы. Центральные и московские.
Ведущий: А откуда возникла идея продавать в газетных киосках прессы кофе и сигареты? Об этом пишут «Известия» со ссылкой на некие документы из АРПП…
Алексей Федотов: АРПП действительно обращалась к мэру и в Департамент торговли для того, чтобы этот вопрос был рассмотрен. Если меняется формат киоска, возможно сделать мультимедийный киоск. Сейчас отрасль предоставила порядка 14 вариантов в Москомархитектуры для утверждения вида новых, современных киосков. Хочу сделать ремарку, что все киоски, которые сейчас стоят в Москве, были разработаны Москомархитектуры — их никто не изобретал самостоятельно. Также важная ремарка — мы хотим получить какой-то дополнительный ассортимент, но в соотношении этой пропорции, установленной в 90-е годы: 60% — печатная продукция, 40% — сопутствующие товары.
Юрий Савелов: Кто же его (соотношение) проверял? Как его считали? В деньгах, в штуках?
Алексей Федотов: По наличию товара, выкладке, по его присутствию в сети.
Юрий Савелов: Я просто хочу сказать о конкуренции. Если льгота будет отдана печатным ларькам, и вы сможете продавать там все, что угодно, и при этом вы хотите, чтобы аренда осталась маленькая, да?
Алексей Федотов: Нет, если аренда останется маленькая, вопрос с ассортиментом будет несколько иным. Мне не верится, что город просто так оставит эту ситуацию.
Юрий Савелов: Не оставит, правильно. Он выпустит вас на аукцион, и на общих условиях будет приглашать участников. Кто хочет больше заплатить, тот и возьмет в аренду этот…
Ведущий: …Мало того, чтобы заплатить за арену, надо еще заплатить за (сам) киоск, а он будет (стоить)дорого, если будет таким мультимедийным. А потянем ли мы продажами все эти расходы?
Юрий Савелов: Я думаю, что банки подключатся, будет дана рассрочка. Все эти механизмы работают на аукционе. Есть Банк Москвы, который и на три, и на пять лет может дать с небольшим процентом. Система отработана, здесь нет ничего сложного. Мы же сейчас говорим, насколько именно продажа печатной продукции имеет место в этих ларьках. В связи с борьбой с курением, никто не даст им, конечно, продавать табак. Но если вдруг им это позволят, то, конечно, не для того, чтобы они компенсировали свои затраты. Наверняка за этим будет стоять та мафия, те боссы, те табачные короли, которые держат рынок. И через полгода из 500 киосков их будет 5 тыс. по Москве, а через год 50 тыс. Это будут табачные киоски, они будут расти и расти, а денег там очень много. Из какого метро не вышел — (будут только) печать и сигареты.
Алексей Федотов: Газетные киоски, если вы помните, всегда табаком и торговали.
Юрий Савелов: Все это мы помним. Мы сейчас говорим о том, что за этим (сейчас) будет стоять кто-то. Они по любому пути будут идти, чтобы расширить свои продажи. Сигарет будет там продаваться на 100 тыс. рублей, а газет — на 10.
Ведущий: А цена входа СМИ на газетный рынок? В киосках не вся пресса представлена… Я спрашиваю, а мне отвечают — «мы таких газет не получаем». Хотя это могут быть и центральные издания.
Алексей Федотов: Газетные киоски продают именно те издания, которые востребованы покупателями. Может вы спросили какое-то издание, которое…
Ведущий: Ну, например, «Независимую газету» я спрошу — у них нет, «Мир новостей» — «мы не получаем».
Юрий Савелов: А есть цифра — сколько изданий вообще по Москве?
Алексей Федотов: До тысячи наименований газет и журналов может находиться в одном газетном киоске. В киосках нового образца их больше. Что касается сигарет... Я с вами не согласен. Мы сигаретами торговали, и опыт у нас был. Объем их продаж через газетные киоски совершенно минимален. Мы сейчас гипотетически говорим о продаже кофе и сигарет как исключительно о товарах трафикообразующих. Вы, наверное, знаете, что сейчас нам город позволил торговать проездными билетами…
Юрий Савелов: Прекрасно, прекрасно! Вы всегда это делали.
Алексей Федотов: Знаете, сколько мы зарабатываем с продажи одного магнитного билета? Два рубля.
Юрий Савелов: Ну, два рубля... Миллион билетов продадите — два миллиона.
Алексей Федотов: Может за год и продадим…
Ведущий: У людей нет привычки покупать проездной в таком ларьке.
Алексей Федотов: Если нет другой возможности, его покупают. Мы вынуждены были отказаться торговать билетами, например, в Алтуфьево, потому что люди там стояли исключительно за проездными билетами. Потому что город сам не смог обеспечить эту историю… Так вот: чай, кофе, проездные билеты — все эти сопутствующие вещи способствуют тому, что человек купит что-то (вместе) с ними.
Ведущий: Я не очень понимаю. Как он будет чай-кофе покупать — там же газеты? Какая-то антисанитария, руки грязные...
Алексей Федотов: Коллеги, вы сейчас смотрите на старый формат киоска. Если в течение года мы переформатируем всю историю, связанную с розничными сетями, то мы будем иметь дело с новым форматом. Мои коллеги из других агентств уже начали экспериментировать с новыми формами, потому что сам город обратился — «сделайте экспериментальные киоски, как вы х видите». Стоимость этих новых киосков примерно от 600 тыс. рублей до 1,5 млн. рублей.
Юрий Савелов: Дорого, дорого…
Алексей Федотов: Совершенно верно.
Юрий Савелов: Они тогда не только прессу будут продавать.
Алексей Федотов: Можете посмотреть, они сейчас есть. Вот коллеги из «Кардоса» делали эти киоски — так называемый «французский вариант».
Ведущий: А что ж это за киоски в миллион рублей? Деревянный дом в 100 кв. м. со вторым этажом? Какие же это киоски должны быть? Золотые? Откуда такие деньги? От людей, которые будут выигрывать эти аукционы, и будут обязаны поставить их что ли?
Алексей Федотов: Что хочет сделать город сейчас? Город предложил нам на встрече с вице-мэром следующий вариант: создается ОАО, владельцем которого является город Москва, оно ставит эти объекты за счет Москвы…
Юрий Савелов: … за счет народных денежек, каждый по миллиону…
Алексей Федотов:… и сдает их распространителям за пока непонятно какую плату. Распространитель уходит от затрат на замену этого коска. Заключается договор, и он (распространитель) заселяется. Такая схема сейчас есть и в московском метрополитене.
Юрий Савелов: Знаете, такие же схемы и при Лужкове использовались. У нас стояли автоматы, которые собирали банки. Были вложены колоссальные деньги — миллионы долларов. Все закончилось ничем. Вот, история повторяется. Это попахивает авантюрой. Значит, они по миллиону возьмут сто ларьков, это будет миллиард народных денег. По какой цене они будут сдавать в аренду, чтобы этот миллиард окупить?
Алексей Федотов: Совершенно верно. Будет ли иметь смысл там печать с ее ассортиментом? То есть существующий механизм распространения прессы умрет. Все! Это совершенно однозначно.
Юрий Савелов: Вот мы и пришли к этому…
Ведущий: Но мы же начали разговор о том, что он (рынок печатных СМИ) умрет сам по себе. Только это произойдет может быть не завтра, а лет через 5-10… Как вы считаете?
Алексей Федотов: Я, будучи человеком понимающим в этом вопросе, зная международный опыт, могу сказать: печать Великобритании, Канады, США наоборот переживает определенную ремиссию.
Юрий Савелов: Определенный бум вы имеете в виду?
Алексей Федотов: Это нельзя назвать бумом. Это определенный подъем. Многие издания, которые ушли в Интернет, из Интернета возвращаются опять в печатные версии.
Юрий Савелов: Ничего тут не могу сказать. Верю вам на слово.
Алексей Федотов: Это был вопрос номер один. А вопрос номер два — Москва более цифровая, она использует Интернет. Например, на конференциях, которые проводит АРПП, региональные распространители и издатели тоже говорят об определенном подъеме. Но это не имеет государственной поддержки, к сожалению. В Интернете можно напечатать все что угодно. Особенно в условиях информационной войны.
Юрий Савелов: Ну, легче будет взяться за Интернет и навести порядок там. Я же не выписываю газету, а мне интересно, например, что там напечатала «Российская газета». Я просто открываю Интернет. Все это (рынок печатных СМИ) отмирает. Я не понимаю, почему где-то подъем происходит.
Алексей Федотов: Я согласен. Есть подъем в России. Вот есть замечательный пример Липецкой области, которая проводит множество акций. Недавно была совершенно потрясающая презентация в Думе, где руководитель предприятия Липецка рассказывал, что город проводит акцию, направленную на пропаганду чтения, которая называется «Брось мышку — возьми книжку».
Юрий Савелов: Какая бы пропаганда не была, бесполезно бороться с ноу-хау, бесполезно бороться с технологиями.
Алексей Федотов: А с ними никто и не борется.
Юрий Савелов: Ну как не борется?! Никто книжку не купит, никто не бросит мышку. Вот 15 лет назад изобрели сотовые телефоны, вот он — лежит на столе. Зачем тут книжка?
Алексей Федотов: Но при этом, мы сейчас сидим с вами на радиостанции, и (несмотря на развитие новых технологий) радио не умерло. И я думаю, что и не умрет.
Юрий Савелов: Так радио мы слушаем, почему оно должно умереть? Радио иногда даже перекрывает телевидение. У нас много автомобилей, его слушают в машинах.
Ведущий: По поводу гибели печатных СМИ: есть интернет-сайты, но это другая аудитория. Есть люди, которые привыкли читать газеты, они и будут их читать.
Юрий Савелов: К сожалению, мир так устроен, что эти люди потихонечку уходят. Мы не можем их задержать (в этом мире). И надо понимать столько (печатным СМИ) остается. Вот мне 50 (лет), я к Интернету как-то тяжело отношусь. Но читая «Российскую газету» я подобрал цвет, подобрал шрифт. Мне очень понравилось. А в(печатной) газете есть некоторые статьи, которые напечатаны очень мелко, и я уже без очков не могу это поймать.
Алексей Федотов: Уважаемый Павел Гусев (главный редактор, генеральный директор ИД «Московский комсомолец») сказал, что СМИ — это средства массовой информации, а Интернет — это средство массовой коммуникации.
Ведущий: Газеты так или и иначе в каком-то виде будут сущестовать и распространяться.
Алексей Федотов: Распространяться они должны в любом случае.
Юрий Савелов: Но я не думаю, что мы будем на них зарабатывать какие-то деньги. Или же они будут продаваться как раритеты за огромные деньги.
Ведущий: Есть такая идея у многих — распространять свои издания бесплатно, в каких-то престижных кафе.
Юрий Савелов: В «Шоколаднице» все уже давно все сидят со своими ноутбуками. Там ведь бесплатный вай-фай. Поэтому здесь бесплатные газеты и не берут. 50% тех, кто сюда заходит — молодежь. Она заходит или с телефонами, или с гаджетами.
Ведущий: Ну, они (молодежь) выключены из этого процесса; они сидят в соцсетях, у них там своя какая-то жизнь… СМИ им не нужны никакие. Им нужен курс доллара, котировки, девки в соцсетях. А вот вход газет на рынок, в киоски — это тоже очень важный момент. Сколько нужно платить? Кому? Как это все обстоит? Не каждая газета может попасть (на рынок).
Алексей Федотов: Каждая газета может попасть без всяких платежей. Киоск — это определенная конструкция. Есть так называемая приоритетная выкладка, и есть выкладка в тематике. Безусловно, человек покупает ту газету, которая выложена на стекле. Суперпопулярным изданиям, например таким, как издания издательского дома «Бурда», никаких маркетинговых отчислений делать не надо. Им не надо платить за какие-то раскрутки дополнительно. Но, безусловно, вхождение каких-то новых изданий, новых продуктов, а в России очень много печатных издательских домов и изданий… И у каждого издания есть жизненный цикл: одно умерло — пришло другое под другим названием. Сейчас множество издательских проектов, они появляются десятками.
Юрий Савелов: Но издательские проекты, насколько я понимаю, все равно финансируются со стороны? Они же не финансируются с продаж?
Алексей Федотов: Нет, они финансируются с продаж газет и журналов.
Ведущий: Нет.
Юрий Савелов: Нет, ну вы что! Там не окупается ничего.
Алексей Федотов: Ну не целиком, конечно — там есть и рекламные бюджеты.
Запись эфира в студии радиостанции «Москва FM». Фото с личной странички Алексея Федотова в Facebook
Юрий Савелов: Они (газеты) печатаются с другой целью. А не для того, чтобы получить прибыль в киоске. Сколько стоит «Московский комсомолец»? Просто вы так говорите: «все печатают, все интересно, огромный доход от печатных изданий». Они (газеты) все находятся на дотации! Назовите мне тираж какой-нибудь газеты и по чем ее продают, и все станет сразу ясно.
Алексей Федотов: Навскидку не могу.
Юрий Савелов: Ну давайте, «Московский комсомолец» сколько выпускается в Москве? 200 тыс. (тираж)?
Алексей Федотов: «Московский комсомолец» есть разный.
Юрий Савелов: Вы их продаете по 5 рублей?
Ведущий: 15-20.
Юрий Савелов: Ну это покупателям. А в ларек то он почем поступает?! Все находится на дотациях, поэтому не надо говорить людям...
Алексей Федотов: Мы говорим о журналах, о проектах издательских домов.
Юрий Савелов: А журналы тем более. Что, вы много продаете журналов?
Ведущий: Периодичность журнала — раз в месяц, а то и реже…
Юрий Савелов: Давайте смотреть правде в глаза. Печатные издания не нужно останавливать, конечно, их нужно продавать, городу нужно (печатным СМИ) помогать, но прибыль продажные точки должны иметь уже с другого. Понятно, сигареты им (распространителям прессы) никто не позволит продавать. Не знаю, как с чаем и кофе... Канцелярку вы и так продаете. Только у вас мало, наверное, площадей. Трудно сейчас встретить киоск «Союзпечать»...
Ведущий: В этом киоске очень трудно сориентироваться. По Москве сейчас имеются разные виды этих киосков. Там все загорожено, ничего непонятно.
Юрий Савелов: Сейчас много всяких технологий. Можно вывести бегущую дорожку…
Алексей Федотов: Это можно делать, когда у тебя есть на это дополнительные деньги.
Юрий Савелов: А их нет, вы выживаете! Прекрасно, что вы соглашаетесь, что заработать на этом нельзя! А вот огромные медийные компании должны вас поддержать. Вы же являетесь ассоциацией (говорит об АРПП).Соберите конференцию, пригласите всех, скажите: «Вот у нас есть 500 ларьков, готовы поучаствовать? Сейчас город будет разыгрывать тендер. С каждого — по 100 тыс. рублей. Выигрываем конкурс, выставляем все ларьки, и продаем ваши издания».
Ведущий: Многие издания жалуются, что они не могут попасть ни в какие точки распространения, в большие супермаркеты их тоже не берут.
Юрий Савелов: Ассоциации для этого и существуют. Иногда издательства сами создают такие ассоциации.
Алексей Федотов: Здесь, на самом деле, не так все просто и однозначно. Проблема в том, что мы не понимаем, и город не понимает, в каком формате мы будем работать дальше.
Юрий Савелов: Вы можете работать в любом формате. Но так, как было при Лужкове, сейчас вам город не сделает. Народные деньги просто так город не будет платить за издания, и прибыли (с этого) не иметь. О чем мы с вами выше и говорили. Сами издания должны собраться, найти компромисс с городом; хоть 500 ларьков, хоть 1 000, но они должны немного, копеечкой, поддерживать. Половина в этом ларьке продается изданий, половина — игрушек. А вы просите у города…
Алексей Федотов: Но опять-таки — непонятна цена аукциона. Если это будет аукцион, либо город поставит киоски за собственный счет — какова там будет арендная плата, чтобы отбить затраты города? Будет ли эта схема эффективна для распространителя в том состоянии, в котором распространители находятся сейчас? Здесь не ясен подход. Город посчитал только количество киосков, которые у него есть сейчас.
Юрий Савелов: Вы как ассоциация соберите денег со всех, кто хочет продавать там свои газеты, кто сколько даст, и выкупите все эти киоски.
Ведущий: Много их или мало? Город их посчитал.
Алексей Федотов: Городу этих киосков недостаточно, город хочет еще 600 газетных киосков.
Юрий Савелов: Пожалуйста: пусть устраивают аукционы и их выкупают. Кому они нужны? Только тем, кто завозит туда свою продукцию. Вот я вам даю совет: кто хочет там продавать свою продукцию, тот пусть и платит, кто сколько может. Не надо ничего просить от города. Город не может всем помочь! Есть распространители газет, молока, ярмарки...
Алексей Федотов: Что касается прочего бизнеса, он уже прошел этот аукцион, заплатил за него, поменял киоски…
Юрий Савелов: Город в последнее время избавляется от всех активов. Я даже не знаю, почему они, как вы сказали, создают акционерное общество. Я наоборот знаю, что они за последний год в подобных аукционах участвуют. Город избавляется от активов, в основном неликвидных, которые были накоплены за последние десять лет, а они (стали) убыточны. От недвижимости избавляется, которую надо содержать… От многого. Отдельная тема — почему с киосками проводится простой аукцион. А может у меня будут завтра деньги, я выкуплю все эти 500 киосков, и буду продавать газеты. Почему нет?
Алексей Федотов: С тем ассортиментом, который там есть, вам не будет выгодно.
Юрий Савелов: Я понимаю, о чем вы говорите. Но аукцион не должен выглядеть так, что вы там будете продавать только издания, только печатные СМИ. Тогда никто не будет в нем участвовать. Какой мне смысл участвовать, платить 100 млн. рублей, чтобы потом не иметь прибыли? Инициируйте!
Алексей Федотов: Инициировали сколько раз! Мы ждем сейчас ответ от Правительства Москвы.
Юрий Савелов: Инициируйте конкретную схему. Но то, что они сейчас пойдут через аукцион согласно 44 закону(Федеральный закон Российской Федерации от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ), это да. Потому что нельзя сейчас просто взять и продлить аренду.
Алексей Федотов: Нам надо понять, что это будет за аукцион.
Юрий Савелов: Пожалуйста, про это можете почитать, они все стандартны…
Алексей Федотов: …под печать, ассортимент, который есть.
Юрий Савелов: Не будет под этот ассортимент, потому что участников не будет.
Алексей Федотов: Мы сейчас говорим с вами, но мы немного предмета не понимаем…
Юрий Савелов: Не будет участников, если только печать будут продавать. Хотя с другой стороны, если соберутся компании, которые печатают много продукции, они могут под себя выкупить этот рынок и продавать.
Ведущий: У нас все-таки рынок немножко другой, поэтому одной печатью жив не будешь.
Юрий Савелов: Да, если вы отделены, если вы просто берете продукцию издательских домов, конечно, вы не выживете, но если вас будут поддерживать… Возьмите любой другой рынок, обуви допустим, они (производители)также участвуют: где-то в магазины выходят, где-то в аренду берут, чтобы продавать свою продукцию… Так же и печать! Чем она отличается от другой продукции?
Алексей Федотов: Марженальностью, к сожалению.
Юрий Савелов: Есть и по 2%...
Алексей Федотов: Но не забывайте, что газеты есть и ежедневные: если сегодня не продал, то выкинул…
Юрий Савелов: Совершенно верно! Мало напечатать на сегодняшний день газету — нужно ее еще распространить. Чтобы ее распространить, нужно понимать, что мальчиков за 5 тыс. рублей в месяц, бегающих и махающий над головой газетой, уже нет. Поэтому нужно вкладывать деньги. А не просить чего-то у города «дайте нам!».
Алексей Федотов: Так в том и дело, что деньги уже вложены, рынок сформирован. Дайте нам правила игры. Потому что у города менялась схема дальнейшей пролонгации аукционов пять раз за два года. Пять раз! Мы создавали рабочие группы на базе ассоциации, разрабатывали дорожные карты…
Юрий Савелов: Я точно не помню, но за последнее время по изменениям в малом и среднем бизнесе было выпущено (примерно) 12 000 законов, подзаконных актов, положений… Город сам не понимает, идет в одну сторону, потом пробуксовка и идет в другую. Нет решений… Но вопросов очень много, от одной экономики к другой, а люди остались те же. Они переучиваются, приобретают опыт… Здесь можно понять.
Алексей Федотов: Но идет потеря киосков! Город теряет свои киоски.
Ведущий: Не только киосков, но и вообще торговых точек!
Юрий Савелов: Если городу будет выгодно (экономически) и социально, чтобы люди читали газеты, поверьте мне — город найдет, и выделит вам метры. Главное, чтобы всем это было выгодно. А не просто за шесть тысяч рублей…
Ведущий: Вот о торговых точках, которые (существуют в городе) помимо киосков торгуют кое-где прессой, а кое-где нет… Все упирается не только в киоски. Есть еще и торговые точки, которые наравне с арбузами и игрушками, торговали прессой. В переходах это, например, было. Были организованы такие компании, которые продавали там прессу и сопутствующие товары. И все было нормально. Потом в один день весь переход был очищен, ни одного киоска нет. Ну хотя бы прессу оставили! Я не понял, что случилось?… «Ваша фирма закрылась?», — спрашиваю я у женщины, которая там торговала последний день. «Нет», — говорит, — «но у нас все схлопывается, и мы переезжаем в другое место».
Юрий Савелов: Аренду подняли в этом переходе — вот и все. У меня вопрос к Алексею. Вы к издательским домам не имеете никакого отношения? У вас своя сеть?
Алексей Федотов: Но мы были организованы ИД «Комсомольская правда» в 90-е годы…
Юрий Савелов: Ну теперь не важно. Суть не в этом. У вас такой же бизнес, как у всех. Разницы между обувью, молоком и арбузами нет. Почему же вам запрещают торговать кофе? Глупость! Торгуйте! Поставьте хоть сколько банок! И у вас будет пресса, и будет кофе. Почему вам это запрещают? Вам наверное запрещают еще из того положения, что Москва вам дала льготные условия.
Алексей Федотов: Да…
Юрий Савелов: Ну тогда она имеет право диктовать! И вы ничего не сделаете. Поэтому сейчас, пройдя через аукцион, вы уже сможете судиться. Вот когда вы выиграете аукцион, в вашем договоре аренды будет написано, чем вы обязаны торговать. И если у вас не будет перечислено, не будет «кроме продуктов питания», то вам никто не запретит. А сейчас у вас аренда 6 тыс. рублей в год, поэтому город вам и диктует.
Алексей Федотов: Вы говорите в будущем времени, а мы не понимаем, что будет сейчас.
Юрий Савелов: Ничего. Простая коммерция: выгодно или не выгодно. Городу невыгодно сейчас вас поддерживать, большой социальной программы я здесь не вижу. Есть Интернет, есть подписка. Простой бизнес. Поверьте, произойдет так: будет аукцион, вы выкупите, прессу будете продавать. Если в аукционе будет написано(только) «пресса» — никто не будет (в аукционе) участвовать, потому что это не выгодно. Если вам скажут — «20% прессы чтобы продавалось», то будут другие участники; они выиграют и будут продавать эти 20% прессы, а дальше будут торговать тем, чем позволят условия ларька. Вот и все. Если помещение в 12 кв. м. будет по санэпидемнормам позволять продавать разливной кофе, вам никто этого не запретит. Ну, я примерно говорю… Это бизнес, как и любой другой.
Ведущий: Я хочу про переходы понять. (Торговля там прекратилась) только из-за того, что подняли арендную плату? Тогда ту же историю мы будем иметь с киосками…
Алексей Федотов: В переходах произошло ровно тоже самое, что будет происходить сейчас на улице. В метро печать практически вся умерла. Когда руководителем метро был Гаев (Дмитрий Владимирович Гаев — начальник ГУП «Московский метрополитен» 1995-2011 гг.)…
Юрий Савелов: Наводят порядок просто, вот и все…
Ведущий: Хорошо, что наводят. Но его навели так, что несколько месяцев там никого нет вообще!
Алексей Федотов: При Гаеве все пешеходные переходы, находившиеся на балансе ГУП «Московский метрополитен», застраивались так называемыми компаниями-застройщиками, аффилированными с руководством метрополитена. Соответственно, эти компании брали деньги… Например, ставка была 100 руб. за квадратный метр для них, а сдавали по 10 тысяч.
Юрий Савелов: Но утверждать это со стопроцентной определенностью нельзя. Хотя реалии жизни говорят нам, что примерно так и было.
Алексей Федотов: Я руководил компанией, распространяющей прессу в метрополитене семь лет. И поэтому, естественно, я знаю, каким образом эта система работала. Что происходит сейчас? Сейчас, безусловно, метрополитен эту арендную ставку повысил для застройщиков; застройщики трансформировали ее на арендаторов. Потому что застройщики самостоятельной деятельностью там не занимаются, они не продают печатную продукцию. Безусловно, экономических обоснований оставаться там с той арендной платой (у распространителей прессы)нет. Что происходит сейчас? Сейчас этих застройщиков убирают под различными предлогами: через суды, в связи с окончанием срока договора, из-за реконструкции и т.д. Но на их месте возникают другие, которыми будет руководить управляющая компания уже от метрополитена. И поэтому я никаких существенных и принципиальных изменений для себя, как руководителя коммерческого предприятия, не вижу. То, что происходит сейчас в подземелье, выйдет в ближайшее время на улицу, если никто не подумает о распространителях прессы.
Юрий Савелов: Никто не будет думать. Это бизнес! Никто не будет помогать, понимаете? Ни в метро, нигде. Если метро выставит за метр 10 тыс. долларов, то никто снимать это не будет.
Алексей Федотов: Ситуация там сложная, потому что например для Гормоста расчеты делал Департамент торговли…
Юрий Савелов: Да неважно кто и как делал! Я — коммерсант. Если я хочу находиться в этом переходе, могу я платить 10 тыс. рублей или нет? (Если) я не могу, мой бизнес не позволяет это делать, то все — я не буду там находиться. Не понимаю, кто и кому должен помогать? Вот мы так и привыкли ждать помощи от города. Результат в чем от обратного?
Алексей Федотов: Что объектов (продажи прессы) не стало.
Юрий Савелов: Значит там все-таки есть люди с головой, и они считаю доход. Потому что метрополитен находится на дотации…
Ведущий: …Но простаивать помещение не должно!
Юрий Савелов: Конечно! Они сейчас выставят его и все.
Алексей Федотов: Но участники рынка, которые там были, (уже) ушли.
Юрий Савелов: Ну и что — придут другие! Помещением распоряжается тот, кому оно принадлежит. Есть такой бизнес — арендный. Вот, допустим, у меня такой (бизнес). И я завтра эти помещения выкуплю на три года, и буду сдавать в субаренду — тоже бизнес. А может вообще сдавать не буду — это мое право. Это я к примеру говорю, чтобы пояснить как все устроено. Поэтому помочь никто не может. Это бизнес. Он сам решает: стоит этот квадратный метр 10 тысяч долларов, или нет.
Алексей Федотов: Но если у тебя до этого была арендная ставка 100 рублей, а потом ее сделали сразу 10 тысяч…
Юрий Савелов: Вы — коммерсанты, вот и решайте эти коммерческие вопросы. И не будет никаких поблажек. 6 тысяч за три года — не будет.
Алексей Федотов: Но тогда город Москва останется без прессы.
Юрий Савелов: Не останется. Помогут медиахолдинги, и быстро помогут. Потому что им нужно распространять свою продукцию.
Алексей Федотов: Не помогут …
Юрий Савелов: А не могут, значит распространять будут через почту. Или сидеть, печатать и вывозить самосвалами сразу на свалку.
Подготовка к публикации: Анна Луговая
Источник: PlanetaSMI.RU