Ведущий: Нужны ли москвичам киоски прессы? И если нужны, то как они должны выглядеть? Мы уже не первый раз говорим на данную тему, но сейчас появился новый информационный повод. Недавно Ассоциация распространителей печатной продукции (АРПП — прим. PlanetaSMI.RU)) провела пресс-конференцию, на которой представила результаты исследования, сделанного по ее заказу ВЦИОМ, на тему: нужны ли москвичам киоски прессы? Гость студии — Алексей Федотов, генеральный директор ХК «Сегодня-Пресс». Алексей, что нового произошло на рынке распространения прессы за последнее время?
Алексей Федотов: К сожалению, ничего нового не произошло. Город не дал нам никакого распорядительного акта или рекомендаций к действию (в настоящее время в Москве уже почти год ведется подготовка новых регулирующих документов по рынку киосковых продаж прессы — прим. PlanetaSMI.RU). Так что мы до сих пор ждем каких-то решений. Параллельно этому мы, естественно, проводим достаточно серьезную работу. АРПП, как профильная общественная организация нашего бизнеса, заказала исследование в государственном Всероссийском центре изучения общественного мнения. Результаты исследования показали, что более 60% москвичей нехватает объектов мелкой розницы. Самыми популярными объектами, которые сегодня по экономическим и административным причинам исчезают с улиц столицы, по результатам опроса стали киоски печати. Москвичи привыкли к этому каналу покупки прессы, он для них необходим. И такая востребованность позволяет киоскам прессы оставаться на улицах города даже сейчас, в непростых экономических условиях.
У меня на телефоне установлена программа правительства «Активный гражданин». Не так давно в ней проходил социологический опрос, инициированный городским Департаментом торговли — «Как вы относитесь к киоскам?». Знаете, как вопросы были поданы? Например, так: «Где бы вы хотели покупать свежую рыбу: в стационарном магазине или в ларьке?»
Ведущий: И правда — зачем людям пресса? Народ малополитизирован. И все, что он знает — он знает из телевизора. Зачем ему тратить деньги?
Алексей Федотов: Все-таки давайте оставим возможность выбора горожанам. Если товар востребован, то и москвичи за него голосуют рублем. Ведь не все покупают продукты в крупных супермаркетах. В Москве есть магазины «шаговой доступности», магазины у дома, которые востребованы у наименее социально защищенных слоев населения, у пенсионеров. А именно у них сохранилась самая большая привычка к чтению печатных СМИ.
Ведущий: Да, потому что молодежь — это совсем другая аудитория, она не читают прессу, у нее Интернет.
Алексей Федотов: Чтобы поставить точку в дискуссии о том, нужны ли газеты или нет, сделаю небольшую ремарку: деньги на выпуск интернет-СМИ издатели зарабатывают на своих печатных проектах. Ни одно издание до сегодняшнего дня в Интернете не окупается самостоятельно. Его издатель до сих пор зарабатывает на бумаге: на продажах тиражей и на размещении рекламы в печатной версии.
Кстати, перед издателями сегодня встают новые проблемы из-за сокращения рекламы по причине запрещения некоторых ее видов: алкоголя, БАДов и так далее. Рынок сейчас, вообще, находится в системе постоянных запретов и ограничений.
Безусловно, эволюционно рынок меняется. Это связано с цифровой революцией. Она, конечно, делает нашу жизнь удобной. Но как телевидение не привело к смерти радио, так и интернет-технологии не приведут к смерти печатных СМИ.
Ведущий: Это верно, но мы сейчас не об этом. Нужны ли киоски, распространяющие печатную продукцию? Насколько они востребованы? Конечно, люди в них что-то покупают, но чаще не общественно-политические издания, а развлекуху, точно такую, как в телевизоре.
Алексей Федотов: Давайте поясню. Город Москва разделен на районы. У каждого района есть свой показатель заселения — по достатку, по социальному статусу, по численности… Поэтому в различных районах существуют и различные пристрастия людей к покупкам. Например, из тех районов, где газеты совсем не покупали, киоски мы убрали. Всего у «Сегодня-Пресс» сейчас порядка 150 киосков; за прошедший период 25 торговых объектов мы демонтировали по экономическим причинам.
Ведущий: Киосками управляют частные компании. Это не государственная «Союзпечать», как было раньше.
Алексей Федотов: Компания «Сегодня-Пресс», директором которой я являюсь, была организованна в 1994 году как служба распространения газеты «Комсомольская правда». Еще до недавнего времени, до прихода к руководству городом нынешнего мэра Сергея Собянина, все наши киоски были оранжевого цвета. На радио даже была такая реклама: «Если киоск оранжевый — значит пресса свежая». Сейчас же все киоски в Москве стали серыми… Мое мнение: Москва — серый город, она всегда была такой, и такой остается. К сожалению, оранжевых киосков больше нет, их покрасили в этот унылый цвет.
Ведущий: Но главное — что внутри. А там заколки, календари, да все что угодно!
Алексей Федотов: Бывший мэр города — Юрий Лужков, — сам писал книги, а мы их продавали. Он понимал конъюнктуру нашего рынка.
В Германии существует такой принцип: «пресса везде» (подразумевает продажу печатной продукции во всех магазинах, независимо от специализации — прим. ред.). Она действительно должна быть представлена везде, где только возможно. Печатные СМИ — товар сложный. У остальных товаров достаточно длительный срок годности, ранжирование происходит не так часто. Печать же меняется каждый день, особенно вечерние газеты. Если ты их не продал вечером, утром они уже никому не нужны. Именно из-за сложности прессы как товара, у киосков, распространяющих печать, есть масса критериев успешности. Но наши профильные департаменты в правительстве Москвы, к моему глубочайшему сожалению, это не осознают.
Раньше к нашему мнению прислушивались. Например, когда-то объекты прессы размещались бесплатно на основании конкурсов среди существующих участников рынка. Это справедливо, потому что, чтобы распространять прессу, необходимо иметь опыт, контракты с издателями, отлаженную логистику, механизмы списания и наполнения киосков. Это серьезная и кропотливая работа. Те, кто сегодня остался на распространительском рынке Москвы — люди, которым нужно ставить памятник при жизни. Их связывают серьезные обязательства, контракты, кредиты на эти несчастные «коробки», которые власти в очередной раз пытаются поменять.
Ведущий: Что нужно покупателям в киоске прессы? Им нужен «Московский комсомолец», «Комсомольская правда», «Аргументы и Факты», «Караван историй», «7 дней», телепрограмма… Это такие брендовые СМИ, которые покупали раньше и покупают сейчас. «Коммерсантъ» и «Ведомости» — история отдельная. Попутно люди покупают сопутствующие товары, заколки, карандаши, расчески, ручки… Если бы в этих киосках были бы чай и кофе, они бы и их с удовольствием покупали.
Алексей Федотов: Тут встает вопрос соблюдения санитарных норм. Мы просили (включить кофе в ассортимент)Правительство Москвы; нам обещал (рассмотреть этот вопрос) Департамент торговли, но, к сожалению, результата это не дало.
Мы же готовы поставить вендинговые автоматы по продаже кофе для того, чтобы не было контакта киоскера (с продуктом). Кроме того, мы просили городские власти разрешить нам устанавливать киоски большего размера, чтобы на витрине обложки журналов помещались полностью и потребитель мог их все просмотреть.
Согласно указу президента, 2015 год стал годом чтения. Чтобы выполнить этот указ, мы все вместе должны популяризировать чтение. Молодежь не читала никогда, к чтению люди приходят в определенном возрасте. А аудиокниги не заменяют бумагу. У нас в стране появляются новые издания, заслуживающие внимания, но они не имеют экономики. Даже дотационные не могут войти в сети. И не потому, что сеть хочет «раздеть» издателя, а для того, чтобы соблюсти экономику торговой точки. Вы посмотрите на затраты киосков! Даже при том, что арендные ставки минимальны еще со времен Лужкова, их экономика все равно плачевна.
Ведущий: А сколько надо (денег) чтобы открыть киоск?
Алексей Федотов: Столько, чтобы выиграть городской аукцион. Где-то полгода назад правительство Москвы, в том числе Департамент СМИ, попросило отрасль провести ревизию всего киоскового хозяйства. Для того чтобы точно понять, сколько в Москве киосков прессы и как они выглядят, была создана специальная рабочая группа, заместителем руководителя которой я являюсь. Мы провели эту ревизию, и узнали один интересный факт. Выяснилось, что после проведения городом аукционов на право установки киосков «печать», ни один из их победителей печатью торговать не начал. Торговали они овощами или шаурмой. Причем, контролировать выполнение условий аукциона должны были местные органы власти. А они это не делали. Что это — коррупция на местах? А ведь город с ней борется…
Еще раз повторюсь: к сожалению до сих пор не определено чего же нам, участникам рынка, делать дальше. Мы, например, попросили: дайте нам возможность размещать рекламу на киосках печати, причем рекламу либо социальную, либо печатных изданий, что, безусловно, будет способствовать продвижению продаж. Почему бы этого не разрешить?
Ведущий: А что вам даст социальная реклама?
Алексей Федотов: Социальная реклама у нас была раньше на остановочных торговых модулях — это был совместный проект с Мосгортрансом. Потом, когда в этой организации поменялся руководитель, остановочные модули распилили, и киоски убрали в двадцатиметровую зону от остановок. Для чего?... А сейчас там ставятся палатки, которые не утверждены Москомархитектуры. Что это — передел рынка?
Ведущий: У меня без газет не проходит и дня. Но есть киоски, а есть жуткие стенды, на которых человек стоит и днем и ночью…
Алексей Федотов: Я выражу свое мнение. Ассоциация (АРПП — прим. PlanetaSMI.RU) считает что это (торговля прессой с рук — прим. PlanetaSMI.RU) нужно, так как делает продажи популярным изданиям, увеличивает количество импульсных покупок. Но, на мой взгляд, «ручник» — элемент депрессивной экономики начала 90-х. Сейчас таких форм торговли быть не должно. «Ручники» мешают нам. Мы платим налоги, НДФЛ, оплачиваем свет, реконструкцию и так далее, а тут приходит человек, и начинает демпинговать. Да еще разложится у самого окошка официального киоска, снижая его выручку. Хотя у «ручников» есть четкая схема, где им можно стоять. Но они зачастую нарушают ее, потому что город не понятно как формирует маршруты. И мы опять упираемся в коррупцию. Я был свидетелем выезда специалиста Департамента торговли и милиции, которые проверяли «ручника» и выявили у него поддельные документы на право торговли.
Ведущий: Но ведь иногда они торгуют со стендов: три стенки, а внутри стоит человек.
Алексей Федотов: Это не должно быть в виде стенда. Это и есть «ручники»; они входят в компании, которые организуют данную торговлю. За ними должна следить полиция, но, к сожалению, этого не происходит.
Что касается коррупции, то в Москве просто так поставить объект нельзя. Вот говорят: Москва борется с незаконными конструкциями. Это не правда. Все объекты, которые здесь существуют, ставились законно, на основании договора аренды территориального землепользования. То, что они стали в миг не законными означает, что город расчищал площадки для новых аукционов, отбирая в одностороннем порядке самые хорошие места. Он расторгает с вами договор, присылает уведомление, и на следующий день твой киоск должен быть убран. Если нет, то подают в суд, вывозят киоск спецтехникой, и преподносят результат в качестве положительной статистики о борьбе с незаконными торговыми объектами.
Не было в Москве никаких незаконных объектов печати! Это они вдруг сейчас такими становятся, потому что договоры аренды заканчиваются. А продлевать их город не хочет. Поэтому объекты печати и становятся незаконными. Но это не значит, что их кто-то ночью поставил, незаконно подключил к электричеству, ведет торговлю и получает прибыль. Конечно же нет!
Дайте рынку законодательную базу, дайте ему работать спокойно! А мы готовы платить налоги.
Сейчас город, по инициативе Департамента СМИ, пытается создать ОАО или ГУП, таким образом лишив распространителей права на аренду земельных участков. Функция обеспечения города прессой будет отдана городу. Однако мы все помним городской проект «Пушкинская площадь» — крупный логистический комплекс, который был создан Лужковым лет десять назад, и который в итоге разорился из-за своей невостребованности на рынке. Почему же сейчас город готов выделить три с половиной миллиарда рублей на строительство киосков? Какая там будет аренда, маржинальность и конечная цена печати для москвичей? Не превратятся ли эти киоски в товарные? Не будут ли там торговать яблоками и овощами? Для чего вообще все это делается?
Самое страшное, что мнения отраслевого сообщества вообще никто не спрашивает.
Ведущий: Я вижу, что только отраслевые организации бьют тревогу. А что же москвичи? Нужны ли им киоски прессы?
Алексей Федотов: Если объект печати убирается, москвичи не пойдут покупать прессу в супермаркет. В данном случае прессы не будет нигде. А сейчас они прессу в киосках покупают. Я являюсь генеральным директором двух компаний на рынке распространения прессы — они приносят хоть и не большую, но все-таки прибыль. Доходность киоска печати сегодня составляет 2%.
Повторюсь: мы готовы платить больше налогов, но дайте рынку «задышать»! Если бы люди не покупали прессу, мы не сидели бы сейчас с вами и не обсуждали бы эту тему.
Ведущий: А что популярней: заколки или пресса?
Алексей Федотов: Со времен Лужкова на рынке киосковых продаж прессы действует принцип «60 на 40»: 60% ассортимента приходится на прессу, 40% — на сопутку. Мы готовы и в будущем этот принцип соблюдать.
Что касается (продаж) сигарет (в киосках), то табак никогда не давал экономической эффективности киоскам. Табак — исключительно сопутствующий товар. Запрет на его продажи в киосках пролоббирован супермаркетами и крупным ритейлом. Денег в мелкой рознице нет и не будет в ближайшее время, даже если нам дадут поблажки. Потому что мы не можем подкупать чиновников и формировать закон.
Ведущий: Для того чтобы дети не курили, нужно просто увеличить цену пачки сигарет. И продавайте вы табак где хотите...
Алексей Федотов: Если вы находитесь в определенной (курящей) среде, вы все равно будите курить. Это(запреты) — популистские вещи, но в результате они укладываются в экономику отрасли, которая сейчас находится на грани гибели. Необходимо подумать о последствиях принятых решений. Лично я работаю в отрасли уже 18 лет, но ко мне никто не обращался за консультациями. Почему? Чиновникам не нужны ни газеты, ни заколки; город пытается создать либо ГУП либо ОАО, которое и будет владеть киосками.
Запомните одно: газеты никому не нужны. Ни газеты, ни заколки.
Ведущий: Это говорит человек, который занимается газетами…
Алексей Федотов: Я говорю про чиновников. Вот чиновникам газеты не нужны. (Сейчас) город пытается создать ГУП, которое будет владеть всеми киосками. Но прежде их надо построить. Стоимость киоска, который город хочет ставить — 800 тыс. руб.
Ведущий: Это очень дорого.
Алексей Федотов: Это еще без подключения. А с ним стоимость киоска выходит под миллион. На мой взгляд, это исключительно повод для коррупции, для распила денег, которые будут выделены из бюджета, и которые никогда, ни при каком виде (торговой) деятельности (в нестационарной торговле) отбиты не будут. Ни на газетах, ни на заколках, ни на шаурме, ни на овощах, ни на фруктах вы этих денег не отобьете. Только на наркотиках, простите, с которыми боремся. Поэтому (инициативу московских властей) нужно обсуждать. (Уже сегодня) победители аукционов на торговлю печатной продукцией газетами не торгуют. Люди пробуют (работать в бизнесе по распространению печати), потом понимают, что у них не получается, (потому что) экономика не складывается, ведь они заплатили большие деньги за этот аукцион, а (право на торговлю выдается всего) на три года. Какие газеты?! Это совершенно работать не будет. Это умрет, отрасль не восстановится. А за печатью «полетит» и все прочее: редакции, логистика...
Ведущий: Но ведь не все только в уличные киоски упирается. Одно время у нас были торговые места в переходах. Фактически это были минимагазины. Эти минимагазины могут быть и в супермаркетах, и в торговых центрах, как это делается в Европе. Там «Союзпечати» нет, и с рук там ничего не распространяют. Зашел на вокзал — пожалуйста: в одном углу супермаркет, в другом — сосиски продают, и тут же магазин с печатью. А там не только печать, там и сувениры, и книги, и DVD, и все на свете. Вот так это делается.
Алексей Федотов: Давайте делать так!
Ведущий: Почему у нас так не делается?
Алексей Федотов: Я вам расскажу, почему. Вот, например, прецедент Москвы. Есть две организации: ГУП «Гормост» и ГУП «Московский метрополитен». Что происходит продажами в метро сейчас? Да, там строятся новые «коробки», но мы же помним, при Лужкове эти объекты тоже несколько раз менялись, застраивались, перестраивались застройщиками, которые были при прежнем начальнике метрополитена Гаеве. Установленный там(в метро или в подземном переходе) объект не принадлежит предпринимателю. Он принадлежит так называемому застройщику. А кто такие застройщики? Застройщики — это родственники руководства метрополитена, которые этими объектами владели. Для них аренда, условно говоря, стоит 100 рублей в месяц. Но люди, которые пускаются туда на правах как бы субаренды, платят не 100 рублей, а 10 тысяч.
Ведущий: Из которых 100 рублей идет в город, а остальное — в карман.
Алексей Федотов: Ничего, к сожалению, не меняется и сейчас. Меняются просто застройщики.
Ведущий: Сейчас же уже исчезли все эти магазины из переходов.
Алексей Федотов: Они не исчезли…
Ведущий: Исчезли. И ничего не появилось.
Алексей Федотов: Порядка 70 с лишним станций будут расчищены до конца года от застройщиков. Сейчас есть проекты объектов, которые будут там установлены. Понимаете, в чем дело? По новой (схеме размещения) туда войдут «ашаны» и подобные магазины. А почему ушла печать? Ведь это очень важный прецедент! Почему из пешеходных переходов на основных улицах города, на Тверской…
Ведущий: Оттуда ушло все…
Алексей Федотов: (Потому что) выросла месячная аренда для печати в 12 раз. То есть теперь печать должна платить в месяц столько, сколько раньше платила за год. Это неприемлемо совершенно! Никакая экономика этого не выдержит! И почему-то и Департамент транспорта, и Департамент торговли эту историю поддержали. Я сам езжу на метро. Два года назад из метро Дмитровская ушла печать, и (за этот период) там сменилось шесть специализаций!
Ведущий: Там можно пройти от Савеловской на улицу Правды по переходу, где теперь бомжи сидят и музыканты. А пресса там была, и не одна…
Алексей Федотов: И еще пример: торговые модули прессы, совмещенные с остановками. Мы имели бремя ответственности за них: по содержанию, по чистоте, по освещению, по помывке. Гоняли там бомжей. Расчищали все вокруг от снега, убирали листву. Но городу почему-то это не понравилось, и нас вышвырнули. Но посмотрите, каким образом сейчас выглядят остановки! В спальных районах они все обклеены объявлениями. И городу приходится следить за ними: один-два раза в день ездит помывочная бригада Мосгортранса, чтобы их отчистить... Когда же рядом с остановкой был киоск, наши киоскеры, вместо того, чтобы торговать, вычищали остановки, и те не имели такого небрежного вида, как сейчас.
Ведущий: Вообще это какое-то средневековье — работа киоскеров. Условий нет никаких. Человек не может ни руки помыть, ни в туалет сходить. Он должен сидеть весь рабочий день. Где это видано?
Алексей Федотов: Да, безусловно, сложности есть. Но киоски стоят не в поле. У нас есть договоры с близлежащими магазинами и другими учреждениями, в которых можно воспользоваться туалетом и прочими удобствами. В туалет в киоск ходить не будешь. Это естественно.
Ведущий: Значит, киоск нужен в каком-то другом месте, внутри какого-то помещения.
Алексей Федотов: Есть две вещи, которые методологически путать нельзя. Киоски, в 99% случаев — это импульсная покупка. Поэтому мы и попросили у города: дайте нам не 6-8 метров (торговой площади), а 20 там, где есть физическая возможность поставить объект больше, осветить его, обогреть, сделать благоустройство близлежащей территории. Мы готовы пойти на подобные затраты, но только тогда, когда мы будем понимать, что бизнесу ничего не угрожает. Все-таки это инвестиции…
Мы не требуем денег у города. Мы готовы денег городу дать, но дайте нам возможность работать! Тогда киоск будет типа минимагазина.
Можно пойти и по немецкому принципу «пресса везде». Но наши торговцы не хотят заниматься прессой, потому что для них это ничего кроме головной боли не дает, к сожалению.
Ведущий: Но появились же у нас такие магазины, как «Хорошие новости». Они есть в офисных центрах…
Алексей Федотов: Очень хорошо, что вы вспомнили про «Хорошие новости».
Ведущий: Это тот самый западный образец киоска.
Алексей Федотов: Совершенно верно. Я вам расскажу историю «Хороших новостей». Проект начинался как торговля печатью — соотношение печатной продукции и всей другой было 60% на 40%. Сейчас же в магазинах сети 10% печатной продукции, а на продуктовую линейку и сопутствующие товары приходится уже 90%.
Ведущий: Может, это веяние времени?
Алексей Федотов: Веяние времени, которое позволяет отбить арендную плату. А она очень высокая, потому что магазины находятся внутри помещений. Но мы говорим о распространении, не о торговле. Мы — не торговцы, мы — именно распространители. Это уже устоявшееся понятие, еще со времен социальной программы Лужкова. Существовало 417 распоряжение от 1997 года, которое устанавливало городской торговый заказ под печать. Тогда было утверждено соотношение киосков, которые необходимы городу — один киоск на тысячу жителей. Сейчас этот норматив не соблюдается.
В этом году я был на общемировой конференции «Дистрипресс» в Каннах. В течение всех трех ее рабочих дней с докладами выступали крупнейшие предприятия мира: и издатели, и распространители. (Согласно им) сейчас идет отказ людей от гаджетов и переход на бумажные версии. Стагнация, которая была на рынке печатных СМИ, закончилась. Почему мы не смотрим на мировой опыт? Они (участники развитых рынков) находятся более глубоко в рыночной экономике, они более адаптированы, и здесь нет такого жесткого административного давления, как в России. Например, региональные чиновники в Китае отчитываются за свою эффективность количеством привлеченных инвестиций. У нас же диаметрально противоположная ситуация: наши чиновники отчитываются по количеству выгнанных (торговых) объектов и по количеству освоенных денег. Это не правильно. Почему наша экономика в таком плачевном состоянии? Президент ставит задачи, но на местах они не решаются. Например, мэр Москвы Сергей Собянин и его заместитель Александр Горбенко трезво смотрят на ситуацию, четко дают поручения. Но на уровне департаментов они не исполняются, потому что существуют лобби: табачные, ритейла... В результате страдаем не только мы — мы можем найти и другую работу, — но рушится экономика всего города!
Ведущий: Какой-то замкнутый круг.
Алексей Федотов: Решение одно. Должны быть четко расписаны все правила игры, тогда и мы сможем работать нормально, и (на рынок) придут инвесторы. Так происходит на Западе, но не в России, где много административных ограничений.
Ведущий: И я как конечный потребитель не увижу газет?
Алексей Федотов: Нет. Увидите шаурму.
Ведущий: А если совместить капиталистический и наш методы работы?
Алексей Федотов: Китай совместил удачно.
Ведущий: В том же магазине «Хорошие новости»: берешь продукты и в нагрузку «Коммерсантъ» или «Известия» бесплатно?
Алексей Федотов: Не проблема. Например, мы раздаем некоторые журналы бесплатно в качестве бонуса за покупку на определенную сумму. Мы уже давно просим власти расширить ассортимент (киосков прессы), но при этом мы не говорим, что хотим торговать водкой или картошкой. Чтобы не разрушить информационное поле Москвы, мы просим сохранить прежние арендные ставки, расширить ассортимент. Если городу нужно, мы в течение нескольких лет поменяем все киоски, но при этом будем находиться в совершенно новых экономических условиях.
Ведущий: Опять новые экономические условия… Время проходит, возникают новые моды. Сегодня людям это интересно, а завтра нет. Рынок то плавающий…
Алексей Федотов: С 2010 года, когда у нас были определены договоры, прошло три года. Сейчас мы стучим головой об стену, но нас никто не слышит. Никаких законодательных, нормативных актов нет, с нами никто ничего не обсуждает. Идет борьба между Департаментом СМИ и Департаментом торговли за влияние (на рынок). Но влиять скоро уже не на что будет, вот в чем беда. Каждый день ситуация ухудшается по всей стране, не только в Москве.
Почему так важен прецедент Москвы? Потому что регионы смотрят, что делается в столице, а потом копируют все у себя.
(После запрета на торговлю табаком в нестационарной рознице) одни регионы, запретили (продавать)сигареты вообще, а другие позволили перестроить киоски в павильоны с отдельным входом, и те сегодня продолжают торговать сигаретами. Никто не пытается наживаться, дайте просто выжить.
Ведущий: От кого это зависит?
Алексей Федотов: Это зависит от мэра города. Мы много раз делали предложения курирующим департаментам, но, к сожалению, вопрос не решается. Высшее руководство нас не слышит. Нас слышит только вице-мэр Александр Горбенко. Он дает поручения, но на местах все равно происходит что-то непонятное...
Ведущий: Я хочу понять, конечному потребителю насколько необходимы киоски прессы? Да, есть люди, которые читают газеты, им это нравится. Остальные же не воспринимают их вообще. Вот газета «Метро», которая раздается в метрополитене: кто-то бросает ее тут же, а кто-то читает. Как на остановках общественного транспорта торговать прессой? Такие времена, наверно, были лет 30 назад... Вряд ли сейчас это кому-то интересно.
Алексей Федотов: Я с тобой не согласен. На остановках — поток. Пять человек газету возьмут, три — нет. Люди привыкают, и потом, может быть, вместе с газетами начнут покупать что-то еще.
Почему, например, цены в метро выше? Трафик! Где людей больше, там, соответственно, торговля более бойкая. Мы удивляемся ассортименту киосков (печати): тут и смешные заколки, и презервативы... Но люди их берут. Если бы не брали, то и в ассортименте бы их не было.
Существуют различные кластеры потребителей. Мастерство киоскера, который торговый объект курирует, заключается в том, чтобы найти «свою» нишу, выяснить, что лучше всего продается в конкретном киоске. Сам киоскер, помимо зарплаты, получает процент от выручки. Если он будет сидеть и ничего не делать, не будет разговаривать с покупателями, рекомендовать им что-то, активно продавать, он не получит этого процента. Киоскеры в Москве — это, в основном, женщины, москвички предпенсионного или пенсионного возраста. Они сами на себя зарабатывают деньги, а не просят у государства каких-то дотаций. Их труд очень тяжелый. Это особый мир. Человек сидит в киоске целый день. Но это, безусловно, и мастерство в продажах, от которого зависит будущее самого киоска. Есть очень успешные киоски, киоскер которых за день ни разу не присядет, потому что постоянно что-то продает.
Когда (киоски прессы) «вышибли» из остановочных модулей, Мосгортранс предложил на этих местах торговать проездными билетами. Он попытался здесь ставить свои будки за счет города, подключать их к электроэнергии, тратил на это деньги…
Ведущий: Но сейчас эти будки закрыты!
Алексей Федотов: Закрыты. А кто туда пойдет работать? Никто. Это вопрос ценообразования. Деньги освоены, потрачены, кем-то заработаны. Дал этот проект экономический эффект? Нет! А для нас это был трафик. Человек пришел в киоск за билетом и еще дополнительно купил газету, журнал, или какую-нибудь заколку. Для чего же городу нужно было тратить минимум 600 тыс. руб. на установку одного такого киоска, если его ассортимент ограничивается билетами на одну, две, пять и двадцать поездок?
А ведь это деньги налогоплательщиков! Неужели их нельзя было пустить на, например, строительство метро или выполнение социальных программ?
Ведущий: Почему так бывает, что два киоска с аналогичным товаром друг от друга в трех метрах? Я в метро это видел. Это конкуренция такая?
Алексей Федотов: Это элемент конкуренции. Так исторически сложилось. У одного газета стоит 1 руб. 50 коп., а у другого — рубль, и он выживает. А выигрывает от такой конкуренции потребитель.
Ведущий: А я видел: в одном киоске продаются только газеты, а в другом — только журналы. Очень удивился…
Алексей Федотов: Значит, кто-то приходит в один киоск только за газетами, а кто-то в другой — за журналами. Это не какая-то дурь чиновников. Это не дотационные объекты.
Ведущий: Может, это дурь бизнесменов?
Алексей Федотов: Это мастерство. Я бы не додумался до такого. И это должно работать. А выигрывают только москвичи. Потому что если будет создан ГУП или ОАО (как это сейчас обсуждается московскими властями), какой будет масштаб цен, чтобы маржа позволяла платить за аренду, за электроэнергию, за поставки?
Ведущий: А может, зацепиться за какую-нибудь возрастную группу?
Алексей Федотов: Так, например, происходит в Германии. Немцы привыкли к определенным изданиям. Эти издания существуют ровно до тех пор, пока их покупает определенная возрастная категория. И они умирают с уходом «своего» поколения.
Одни издания уходят, другие появляются — это обычный проектный менеджмент. Когда один проект уходит, ему на смену приходит новый, более интересный покупателю. Вся мировая международная конъюнктура — и издательская, и распространительская, — вертится вокруг потребителя. Потребитель приносит деньги. Иначе на весь этот креатив средств не хватит.
Ведущий: Почему-то в восточной Германии я киосков не видел. Есть они внутри магазинов, офисов, гостиниц, вокзалов, но отдельно стоящих палаток нет.
Алексей Федотов: Рынок Германии очень четко поделен между распространителями. Там конкуренции как таковой фактически нет. Я бывал в Мюнхене, в Баварии, и видел там достаточно много киосков прессы. Германия — один из лидеров Европы по рынку распространения. В лидерах также Франция, Великобритания, Испания…
Ведущий: В Испании больше каких-то лавок…
Алексей Федотов: Да. Испания тоже разная. Но в Европе распространен немецкий принцип «пресса везде». К сожалению, российские магазины не готовы продавать прессу — она им не нужна.
Ведущий: Удивительно, но в Европе есть русскоязычная пресса. Я видел «Комсомольскую правду» и другие местные издания на русском языке.
Алексей Федотов: Потому что русских там много. Особенно в Германии. Там даже есть издания, которые распространяются по подписке. Мы же знаем, что в России подписка практически умерла после того, как наши власти отменили дотации на доставку подписных тиражей. Теперь издания по подписке продаются дороже…
Ведущий: Насколько?
Алексей Федотов: Дороже газет в киоске. Хотя подписка — это основной канал распространения прессы. В США 80% изданий продается не через киоски, а именно по подписке.
Подписка на прессу — вопрос стратегический. (Отмена дотации «Почте России» на доставку подписных тиражей) — катастрофическая ошибка правительства Российской Федерации. Ведь это дотации не почте, это дотации потребителям. Людей сегодня фактически лишили дешевых газет и журналов. Мы не говорим сейчас о Москве, мы говорим о России в целом. Я понимаю, что работа «Почты России» часто вызывает раздражение, но все же необходимо заниматься ее реформированием, а не отбирать у нее деньги.
Ведущий: А там, в регионах, нет других возможностей получать газеты — только подписываться?
Алексей Федотов: Это к вопросу о том, что пресса должна продаваться везде…
В регионах в почтовых отделениях можно купить много различных товаров, даже еду. За счет (такого широкого ассортимента) складывается марженальность отделений связи, которые таким образом тоже пытаются зарабатывать деньги.
Ведущий: Иной раз лучше купить еду, чем газету…
Алексей Федотов: Вот придет человек за едой, и заодно купит и газету.
Ведущий: У меня соседи по даче во Владимирской области говорят: «А что это мы будем газету за 10 рублей покупать? Мы что — самые богатые что ли?».
Алексей Федотов: При таком раскладе действительно лучше колбасы купить…
Ведущий: Да, колбасы лучше. На какую модель рынку нужно ориентироваться?
Алексей Федотов: Нам нужно ориентироваться на свою модель.
Ведущий: То есть у нас опять свой путь?
Алексей Федотов: У нас абсолютно свой путь, потому что он уже есть, и он работает. Мы не должны его ломать. Мы должны эволюционировать без революций и истерик, то есть без всего того, что у нас в Москве так любят…
Расскажу вам одну интересную историю. Президент РФ Владимир Путин и премьер-министр страны Дмитрий Медведев как-то раз должны были оказаться на Шоссейной улице. Так все объекты мелкой розницы, которые на ней установлены, по пути следования руководителей страны были демонтированы за одну ночь! А потом возвращены на место… Помню, когда я об этом узнал, я подумал: «Господи, как же я люблю наш город!».
Ведущие программы: Игорь Игорев, Лев Гулько
Подготовили: Ольга Куликова, Анна Луговая
Источник: PlanetaSMI.RU
Похожие новости: Подведены итоги исследования состояния сети розничной продажи прессы в регионах