По его словам, сегодня стоит говорить не об абстрактном возрождении почты, а о ее возвращении в систему государственного управления, и этот процесс характерен для многих стран, в том числе вполне благополучных. Самая большая проблема почтовых служб в том, что их значение для государства и общества за последние 30 лет оттенилось бурным развитием инфокоммуникаций.
С чего начинается почта
– Почта – это не умирающая архаичная структура, отжившая свое из-за появления интернета и других видов связи. Напротив, она переживает свое второе рождение и скоро будет занимать весьма значительное место в нашей жизни, наряду с Интернетом, банковской системой и розничной торговлей. Это фундаментальный институт, по умолчанию обеспечивающий многие государствообразующие функции.
Их значение начинает выходить на первый план именно из-за нарождающегося перехода к следующему витку технологического развития – тотальной цифровизации нашей жизни, экономики и даже государства.
Роль почты в этом процессе не сложно пояснить. В основе построения госуправления лежат принципы административно-территориального деления. Вся территория разделена на соответствующие районы, населенные пункты, улицы, и так до строений, зданий и сооружений. В свою очередь, ведомство, отвечающее за почту, вводит деление всей территории страны на индексные зоны, в каждой из которых должно размещаться отделение почтовой связи, носящее соответствующий почтовый индекс.
Кстати, "пост-код" обслуживающего ваш адрес "пост-офиса" в зарубежных странах используется почти так же часто, как фамилия, имя и отчество человека или название организации. Отделения, то есть фронт-офисы почты выполняют функции по связи государства с его гражданами, организациями, оказывают важные базовые для общества услуги.
Административное деление заканчивается почтовыми адресами, а по ним проживают люди, если это жилое здание, или находятся какие-либо организации, если эти здания нежилые. На научном языке это называется – национальное адресное пространство. Формирует и обслуживает его национальная почтовая служба. Каждый адрес, по сути является точкой присоединения гражданина или организации к государству, к его правовой системе.
По месту жительства (то есть по почтовым адресам) государством выстраивается система обеспечения многими общественными благами, гарантированными Конституцией: от услуг здравоохранения, например, скорой медицинской помощи, охраны правопорядка, пожарной службы, до военкоматов и органов социальной защиты, например, пенсионного обеспечения.
Почтовые услуги также относятся к этим гарантированным общественным благам, без удовлетворения которых государство просто не сможет функционировать. Это услуги по пересылке писем и документов (письменная корреспонденция), материальных ценностей (посылки), денежных средств (почтовые переводы, пенсии и пособия), средств массовой информации (подписка на периодические печатные издания).
Важной особенностью почтовой службы является то, что она оказывает эти услуги на обязательной основе, во всех населенных пунктах, в шаговой доступности, по государственным нормативам, по социально доступным, в том числе регулируемым, тарифам независимо от экономической целесообразности. Эти признаки оказания почтовых услуг отличают их от любых других.
Важные функции почты сегодня возвращаются в нашу жизнь уже в виде услуг в электронной форме, а ведущие страны осознали, что дальнейшее развитие юридической системы в области "электронного права" без цифровизации почты невозможно.
Поэтому практически каждая страна помогает своей почте набрать обороты и идти в ногу со временем. В большинстве стран мира почта сегодня служит основой электронной коммерции и электронного документооборота. В рамках диверсификации почта стремится занять свое место в розничной торговле и материально-техническом снабжении предприятий, в оказании банковских услуг, продаже страховых полисов и так далее.
В рамках Всемирного почтового союза (ВПС), объединяющего 192 страны и являющегося кстати самой крупной организацией в рамках ООН, разрабатываются очень прогрессивные планы развития, связанные с переходом на электронные услуги и на глубокую цифровизацию деятельности.
Пенсионный вопрос
– Вы упомянули пенсии. С чем связано в последнее время повышенное внимание к этому вопросу?
– Доставка пенсий – традиционная услуга почты, начиная с первых лет советской власти. Советский Союз гордился различными достижениями, в том числе советской почтой, которая действительно была одной из сильнейших в мире. У нас были внедрены самые прогрессивные на тот момент процессы, были приняты нормативы оказания услуг на уровне ведущих стран, а в некоторых случаях даже выше. Так, и сложнейшая по своей технологии и организации услуга по доставке населению на дом государственных выплат, в частности – пенсий, – это достижение, которым далеко не каждая страна может похвастается.
После 1991 года в связи с объективными трудностями периода реформ состояние почты в странах бывшего СССР ухудшалось, и в том числе падало качество услуги по доставке пенсий. К сожалению, на местах имели место и различные злоупотребления.
В Узбекистане в прошлом году услуга по доставке пенсий была передана от почты в Халк-банк. Прерогатива подобных решений принадлежит государству, и здесь обсуждать все "за" и "против", которые безусловно есть, как в пользу передачи, так и против нее, не имеет смысла, по крайней мере, после состоявшегося решения.
Могу сказать лишь, что в выручке почты Узбекистана доходы от доставки пенсий и пособий занимали около 50%. Несмотря на то, что в 2017 году пришлось закрыть более 630 отделений и, главное, уволить большое количество людей – 2,5 тысяч человек, средств на поддержание работоспособности предприятия все равно нет. Долги по зарплате, невыплаченной во многих филиалах с мая этого года, были погашены только в начале августа за счет средств, выделенных Мининфокомом. Но уже в четвертом квартале эта проблема возникнет вновь.
Поиск средств для покрытия текущих затрат породил дискуссию о возможной целесообразности возвращения почте услуги по доставке пенсий. Это связано с тем, что в краткосрочной перспективе других реальных источников кроме, конечно, прямых дотаций из госбюджета, нет. А они нужны для чтобы сначала избежать банкротства, а потом дать старт преобразованиям.
Эти преобразования разработаны в рамках постановления президента и должны обеспечить за три года превращение почты в важный институт государства, многофункциональную систему массового обслуживания, глубоко погруженную в жизнь граждан, деятельность организаций и органов госуправления. Почта превратится в важный административно-правовой, социально-экономический и политический ресурс государства, станет донором бюджета и с лихвой вернет потраченные на нее средства.
Срочность вопроса и неминуемо надвигающийся коллапс требует быстрых решений. Поэтому было предложено поместить эти источники в пенсионный тариф. Кстати, в таком подходе нет ничего нового. Со времен Советского Союза в тариф за доставку пенсий включалась составляющая скрытого субсидирования почты – так называемое перекрестное субсидирование.
Но, как я уже говорил, это сложный вопрос. Почта только предлагает варианты, а принимать решение будет государство.
Кадровый вопрос
– А каково отношение к пенсионерам-работникам почты – их же сегодня большинство. Будут ли они постепенно заменяться молодыми специалистами? Ведь такая тенденция наблюдается везде, где осуществляются реформы.
– Я слышу в вашем вопросе ответ, который вы хотели бы получить и подталкиваете меня к нему. Молодым всегда кажется, что они знают все лучше всех. Так устроена жизнь. И это естественно. Молодые часто считают, что пенсионеры – это консервативные люди, сопротивляющиеся прогрессу. Тем не менее другой очевидный факт – с годами человек становится опытнее и мудрее. Сегодня уже банально говорить – обучение в образовательном учреждении дает только основы, но стать настоящим специалистом без опытных наставников почти невозможно, особенно в почте.
Пенсионеры, как правило, обладают большим чувством ответственности, владеют бесценными практическими знаниями и опытом. Нам нужно столько новых рабочих мест, что хватит и для молодых, и для пенсионеров. Кроме того, сегодня в 65-70 лет люди полны сил и желания работать, а разрыв преемственности поколений для почты губителен. Я не хочу приводить примеры, они очевидны.
Последние 30 лет во всем мире молодежь преимущественно предпочитает получать образование и работать в сфере современных технологий, а почта свою привлекательность, как место работы, в глазах молодых людей, напротив, теряла. Мэтры уходили на пенсию, преемственность была низкой. Соответственно почтовая наука постепенно пришла в упадок. Можно даже сказать, прекратила существование. Сегодня – это большая проблема и не только в Узбекистане. Многие процессы нужно восстанавливать фактически с нуля, и здесь роль пенсионеров, которые должны передать молодежи свои знания и опыт, скажу определенно – имеет первостепенное значение.
Цифровая пота
– Как же почта впишется в современные технологии? Они же бесконечно далеки друг от друга?
– И в этом вопросе не могу согласиться с вами. Развитие технологий и особенно инфокоммуникационных повлияло и на почту. Раньше она была ориентирована на доставку деловой корреспонденции и частной переписки на бумажных носителях. Сегодня она эволюционирует в область инфокоммуникаций и становится электронной.
Никого же не удивляет, что почта перешла в свое время с гужевого транспорта на железную дорогу и автомобили, а потом – на авиацию. Почему же не признать за ней права перейти с пересылки бумаги на передачу электронных сообщений? Тем более, что электросвязь в виде телеграфа родилась именно на почте. И, кстати, это была законодательно установленная документарная связь.
Самая важная, но, к сожалению, упущенная и забытая на какое-то время задача почты – это формирование и обслуживание национального адресного пространства, что в странах бывшего СССР фактически не выполняется. Сегодня в законодательстве даже нет определения "почтового адреса", и, по существу, никто не знает, что это важнейшее правовое понятие. Под почтовым адресом в лучшем случае понимается градостроительный адрес, но это далеко не одно и то же.
Оглянитесь, все, что нас окружает – это почтовые адреса, а они не регулируются с правовой точки зрения. По одному градостроительному адресу офисного центра находятся десятки разных компаний, не имеющих там своего официального и отдельного почтового адреса. Поэтому они работают в одном месте, а зарегистрированы в другом. Поэтому государству трудно выявлять недобросовестных субъектов предпринимательства, и в этом состоит основная трудность борьбы с экономическими правонарушениями, с серой экономикой.
Опыт зарубежных стран говорит о том, что правильная организация национальной почтовой службы и эффективное законодательство о национальной системе адресации и регистрации увеличивает эффективность правовых и экономических отношений между государством, гражданами и бизнесом в десятки раз и при этом существенно снижаются транзакционные издержки во всех сферах. А люди в реальной жизни почувствуют это как ускорение всех процессов, в том числе бюрократических, и удешевление цен буквально на все услуги.
– Если можно, остановитесь на этом поподробнее. Как почта поможет ускорить бюрократические процессы?
Поясню. Если я вас спрошу, есть ли у вас электронный адрес, вы, конечно, ответите утвердительно. Но на самом деле, настоящих электронных адресов еще не существует и само понятие – это пока что просто слэнг. То, чем мы пользуемся – это не адреса, а учетные записи на различных частных ресурсах – Гугл, Яндекс и так далее. Само понятие "адрес" требует глубокого правового осмысления. В результате станет ясно, что адрес может быть только официальным, зарегистрированным в соответствии с законодательством. В противном случае это просто идентификатор в какой-либо отдельно взятой системе.
Сообщения, направленные посредством указанных интернет-ресурсов, очень сложно конвертируются в юридически значимые, даже с помощью электронной подписи. В разных странах – по-разному, но везде в судах потребуется целая процедура для приобщения полученных через эти ресурсы документов к материалам процесса.
В ближайшем будущем появится соответствующее законодательство, и государства через национальную почту будут присваивать всем гражданам и организациям государственные официальные электронные адреса. Гражданам будут выделяться государственные электронные почтовые ящики, которые будут представлять собой пожизненные неудаляемые личные электронные архивы. В них будут храниться официальные документы, например, по собственности, медицинские карты, подписанные договоры, справки и так далее.
Многие проблемы, с которыми мы сталкиваемся сегодня, упростятся или исчезнут вовсе, а жизнь изменится до неузнаваемости. Может быть, вы удивитесь, но вспомните мои слова – буквально через пару лет цифровизация придет к нам "по почте". Именно почтовые электронные сервисы сведут к минимуму необходимые сегодня бюрократические затратные процедуры.
Станут практически невозможны многие виды правонарушений, связанные с подделкой документов, собственностью и так далее. Отношения между людьми станут честнее (потому что отказаться от своих обязательств будет практически невозможно) и эффективнее (потому что ничего не будет теряться) – ни правоустанавливающий документ, ни договор, ни какая-либо другая информация.
Паспорт в большинстве случаев заменит персональная почтовая id-карта, которая будет одновременно вашей электронной подписью, платежной картой и даже сим-картой. Суды, особенно арбитражные, станут работать быстрее, потому что все документы, которые им нужны, они перестанут запрашивать и ждать неделями, откладывая при этом процесс.
Судьи будут доставать их буквально "нажатием кнопки" из единой государственной базы данных, состоящей из официальных государственных электронных ящиков граждан и организаций. И они, будучи взятыми из доверенной государственной базы, будут заведомо подлинны и будут автоматически обладать юридической силой для использования в качестве доказательств в соответствии с процессуальным законодательством.
Будет создан национальный адресный реестр – уникальный информационный ресурс, содержащий данные обо всех гражданах и организациях. Он будет использоваться различными ведомствами при выполнении функций кадастрового учета, регистрации прав собственности, регистрации физических и юридических лиц. Работа правоохранительных органов и спецслужб станет значительно эффективнее и результативнее.
Пространство электронных адресов создает национальный сегмент сети Интернет – "Интернет авторизованных пользователей". Это будет безопасная электронная среда, в том числе, для детей, для совершения сделок, включая денежные операции.
Все это в Узбекистане может быть не позже, а по каким-то направлениям и раньше, чем в других странах. Это свойство молодых юрисдикций – новое законодательство разрабатывается с применением самых прогрессивных решений, и времени требует меньше, чем процесс реформирования устоявшегося законодательства в благополучных странах.
Почта для людей
– Можете привести пример, как люди почувствуют на себе преобразования в почте?
– Могу сказать, что почта будет агентом государства в совершенно различных областях, делая жизнь более комфортной. Например, уже в ближайшее время будет внедряться сервис для трудовых мигрантов.
Граждане, выезжающие на работу в другую страну, зарабатывают деньги, которые поступают их семьям на родину. Они имеют право на достойное человеческое отношение, но сегодня их права за границей, мягко говоря, нуждаются в защите.
Первый этап проекта осуществляется для лиц, выезжающих на трудовую деятельность в Россию. Уже сегодня доверенные лица почты Узбекистана вместе с сотрудниками Министерства труда Узбекистана разрабатывают проект и ведут обсуждения с представителями российских ведомств о переносе большей части процесса оформления разрешений на территорию Узбекистана, где уполномоченным агентом выступит почта.
Почта России предполагается в качестве партнера, который будет поддерживать мигрантов во время их нахождения в России. В составе этого сервиса "одного окна" предполагается и страховой полис – об этом изъявили желание несколько страховых компаний, и экзамен по русскому языку, и медицинское освидетельствование, и все что нужно для самого патента.
Но настоящим подарком почты будет сим-карта, поддерживающая сервис денежных переводов и сразу два номера – узбекский и российский. Если вы звоните из Узбекистана в Россию, там определяется ваш российский номер, а когда вы звоните из России в Узбекистан – здесь определяется узбекский. Следовательно, вы всегда звоните и вам всегда можно позвонить по местному номеру, минуя роуминг.
Другой пример. Много говорится о дистанционном онлайн образовании. Но его очень трудно внедрить повсеместно, особенно в малых городах и удаленных населенных пунктах, а именно там то оно больше всего и нужно. Самая большая трудность состоит в создании экзаменационных центров. Здесь почта, имеющая отделения по всей стране, незаменима.
А обеспечение населения лекарствами? Сегодня во многих странах существуют проблемы высоких цен, недостаточного ассортимента и контрафактных препаратов. Почта может серьезно улучшить ситуацию в этой сфере. Почта будет доставлять с государственных складов по "он-лайн рецептам" врачей лекарства на дом или до отделения связи без розничной аптечной наценки, то есть по оптовой цене. Врачи получат возможность назначать лекарства из всего перечня разрешенных в стране, а не только тех, которые доступны в аптеках их населенного пункта. Рабочее название проекта: "Аптека – почтой".
Почта приступает к созданию сети новых отделений почтовой связи – универсальных центров обслуживания населения, где можно будет получить различные услуги – почтовые, государственные услуги, юридические консультации, банковские, страховые и так далее. Это будут современные узнаваемые здания – настоящие культурные центры. Первый показательный проект закладывается в настоящее время в Нурафшоне, столице Ташкентской области. Ознакомиться с проектом можно на официальном сайте почты Узбекистана.
Раз уж вы задали вопрос в таком ракурсе, я просто должен сказать пару слов об одной сфере, с которой почту никогда не ассоциировали – это благотворительность. Уровень благотворительности является одним из индикаторов развития и морального состояния общества. Зачастую многие люди готовы оказать помощь деньгами или вещами, но, к сожалению, у них нет механизма для осуществления этих благородных мотивов. Это сегодня очень сложно осуществить, и в то же время нет гарантий, что до нуждающегося эта помощь дойдет, потому что в этой сфере нередко случаются злоупотребления.
Почта может стать таким механизмом. Совместно с органами соцзащиты будет создана база данных взаимопомощи. Это могут быть детские дома, дома престарелых, больницы, лица, пострадавшие от стихийных бедствий.
Желающие оказать помощь смогут "в одно касание" на информационном ресурсе почты послать денежный перевод или выбрать посылку с каким-либо набором продуктов, одежды, игрушек. К сожалению, в рамках интервью нет возможности объяснить все, например, откуда возьмутся эти посылки. Скажу лишь, что почта гарантированно осуществит доставку и уведомит отправителя о вручении.
Как видите, почта может стать глубоко интегрированной в каждодневную жизнь. Будет ощущение, что она находится на расстоянии вытянутой руки. Ее присутствие станет столь же необходимым, как необходим сегодня сам Интернет. Мне удалось рассказать лишь маленькую часть того, что может почта.
Конечно, все это не под силу сделать одной почте. Все эти проекты рассчитаны на осуществление за счет реальных внешних инвестиций в рамках государственно-частного партнерства.
Но чтобы привлечь инвестиции и организовать такое партнерство, нужно обеспечить начальные условия, например, создать документацию проектов, подготовить бизнес-планы, сделать аудит проектов в международной аудиторской компании, и конечно же – обеспечить процесс совершенствования законодательства. Все это требует первоначальных затрат, которые могут быть обеспечены только государством. Но об этом мы уже говорили.
– Насколько реальна эта радужная перспектива?
– Я понимаю, что с точки зрения состояния почты, все это звучит как несбыточная фантазия.
Но заглянем в недавнее прошлое. Сегодня уже мало, кто знает, что у нас были и другие времена, и другая почта – одна из лучших в мире. Поэтому мы – СССР, а потом – Россия, в подтверждение факта значимости наших достижений и качества работы, дважды избирались и 10 лет, с 1989 по 1999 годы, возглавляли главный орган Всемирного почтового союза – Совет почтовой эксплуатации. Все эти годы им руководил представитель России, мой старший коллега и соавтор концепции развития почтовой связи, которую мы с вами обсуждаем, – Борис Бутенко.
У нас был очень высокий, по-настоящему передовой уровень автоматизации. Какие почтообрабатывающие машины мы разрабатывали и производили! Например, в 70-х годах мы единственные в мире повсеместно внедрили сортировочные линии, считывающие написанный от руки индекс.
Это были реальные и очень серьезные достижения. Иностранные делегации приезжали в Москву и в столицы республик и с восхищением рассматривали все это. За рубежом такая сортировка появилась лишь недавно. Нигде в мире государство не уделяло столько внимания почте, как в Советском Союзе.
А Ташкент, кстати, был вторым после Москвы городом по внедрению почтообрабатывающей техники, и в почте еще работают люди, которые помнят это и могут рассказать. Рекомендую вам написать о них.
Имея такое прошлое, почта Узбекистана, как и другие наследники почты СССР, может позволить себе планы и на амбициозное будущее. Я уверен, что при наличии политической воли государства, они реальны и достижимы, причем в достаточно короткие сроки.
Темир Исаев
Источник: Podrobno.uz